"אצלי ואצל יצחקי לא יקרה שאוהד יתדרך קבוצה"

אלמוג כהן, המנהל המקצועי של בית"ר ירושלים, בחלק השני של פודקאסט בית"ר ירושלים עם גיא בן זיו וגידי ליפקין בשיחה מרתקת על הכל. מירדן שועה, דרך היחסים עם ברק אברמוב, שיתוף הפעולה עם ברק יצחקי, על האוהדים, סגירת מתחם בית וגן, הרצון להישאר במקום וגם רן קוז'וק.

כהן משלים מהחלק הראשון ואומר על ירדן שועה: "אני חושב שירדן הוא הכוכב של הקבוצה, מוערך בצורה בלתי רגילה. השחקן ששיחק הכי הרבה דקות מהיום שאני וברק יצחקי הגענו לבית”ר ירושלים. עשו סיפור ממשחק אחד שהוא נכנס בדקה ה-60 ולא פתח בהרכב ולקחו את זה למקומות שזה לא שם”.

אבל הוא היה בשיחה עם ברק אברמוב בעקבות זאת. אם הייתם מספסלים אפילו את מיגל סילבה זה לא היה מגיע לזה.
”הרצון של אברמוב היה לעזור. מה שיצא לתקשורת ומה שהיה במציאות זה שני דברים שונים לגמרי. שמנו את זה מאחורינו כי בסופו של דבר בית”ר ירושלים היא הדבר העיקרי וזה מה שמעניין. שועה הוא הכוכב של הקבוצה. אם כל הרחשים מסביב היו נכונים הוא לא היה הקפטן, לא היה משחק כל משחק וברק יצחקי לא היה נותן לו את כל מה שהוא נותן לו ולא היית רואה ביניהם את הכימיה הזאת במשחק. רואים חיבוקים, שיח במהלך המשחקים ביניהם, אי אפשר ‘לשחק’ את זה. הם לא נכנסים לחדר הלבשה ואז יש אווירה מתוחה שאף אחד לא רואה. זה לא קורה. אנחנו לא אנשים שיודעים לשחק משחקים”.

איזה ירדן שועה אתה ראית ביחס למה ששמעת עליו לפני שהגעת לבית”ר?
”הוא ילד טוב. יש ציפייה ממנו יותר מאחרים, ואני חושב שהדרישה של יצחקי ושלי ממנו היא שהוא יעשה הרבה יותר כי הוא מסוגל לעשות הרבה יותר. ככל שהוא עושה יותר דברים, זה רק מראה לנו כמה הפוטנציאל שלו הרבה יותר גדול, כמה הוא צריך לעשות יותר וכמה הוא צריך להרגיש הרבה יותר שהוא צריך להוכיח את עצמו בכל משחק כדי להביא אותו למקומות שהוא רוצה להיות בהם, גם אם הוא חושב לפעמים שאולי יצחקי דורש ממנו יותר מדי ונכנס איתו לקטנות, בעיניי זה לא קטנות אלא דרישה מושלמת של מאמן שרוצה להוציא את המקסימום מהשחקן שלו, שהוא יודע שהוא יכול יותר”.

“הכל עניין של דרישה, ככה אני רואה את זה, כי כשאני מקבל את התמונה אז אני רואה לפעמים גם דברים מבחוץ ואני חושב שיצחקי התנהל בצורה מושלמת כי הוא מצפה מירדן להרבה יותר, הוא מצפה לירדן שיעשה דברים הרבה יותר גדולים ויסחוב את הקבוצה איתו. זו הציפייה שלנו מירדן ובגלל זה הוא הקפטן והכוכב של הקבוצה ובגלל זה אנחנו מעריכים אותו. הוא שונה לגמרי ממה שמנסים לצייר, ילד שעושה בלגן או רב, הוא ילד טוב”.

לפעמים אני מבין שקשה לו להתמודד עם הציפיות מתי שלא הולך לו.
”זו בגרות שהוא צריך לפתח כדי לעשות את קפיצת המדרגה, בסופו של דבר אנחנו אנשי הצוות רוצים שהוא ידע להוביל גם במספרים ולגרום לקבוצה להוביל איתו ביחד, לא שהוא יהיה פה והקבוצה תהיה פה, כמו שקרה בשנים האחרונות. כולם תמיד אמרו ‘ירדן פה והקבוצה לא מספיק טובה’. אנחנו רוצים לגרום לכך שהקבוצה תהיה חזקה וטובה וממנה ירדן יבלוט”.

שועה לדעתך יכול לצאת ולשחק בחו”ל?
”אני חושב שמבחינת יכולת, אין בכלל ספק. הוא אחד השחקנים האיכותיים שראיתי, יש לו הכל – דריבל, מהירות, בעיטה, ויז’ן, יש לו הכל. הוא צריך להמשיך לדרוש מעצמו כל הזמן, אף פעם לא להסתפק במה שהוא עושה”.

אתה עושה איתו שיחות?
”יש לי וליצחקי שיחות איתו. אנחנו כן מנסים לגרום לו להבין שבסופו של דבר הרעב שלו זה מה שיקבע לאן הקריירה שלו תלך, וזה שהוא מבין שהדרישה ממנו היא אפילו יותר מאחרים”.

ומה לגבי הדרישות שלו? לדוגמה לשחק בצד שמאל ששם הוא מרגיש הכי בנוח?
“אני לא יודע אם זה נכון כי הוא אף פעם לא בא אלינו עם הדרישה הזו, אבל לפעמים שחקן לא יודע מה הכי טוב בשבילו. גם הגול וגם הבישול האדיר שהוא עשה לא באו משמאל, אלא מהאמצע והימין, אז רואים שהפעולות שהוא עושה הן כמעט ואף פעם לא מצד שמאל. או שהוא נכנס לאמצע ועושה פעולות מהאמצע או הולך ימינה וכמעט ולא שומרים אותו אז הוא מנצל את זה”.

זה משהו חדש, בעונה שעברה הכל בא משמאל.
”נגד הפועל ירושלים הוא נתן משחק אדיר כחלוץ. מול בני ריינה הוא עשה מחצית שנייה נהדרת, וזה היה משחק שהוא ואנחנו פחות היינו טובים במחצית הראשונה. במחצית השנייה הוא עבר לשחק מתחת לחלוץ ופתאום הוא פרח. אני חושב שהוא שחקן מאוד מגוון שיכול לשחק בכמה עמדות. לקבע אותו בעמדה אחת זה לא נכון. אני לא מדבר עליו ספציפית אלא בכללי, שחקנים לא תמיד יודעים מה הכי טוב עבורם. כשהם יפרשו ויהיו מנהלים מקצועיים או מאמנים הם ידעו טוב יותר”.

כשהיית שחקן חשבת דברים שהיום אתה חושב אחרת?
”לפעמים חשבתי שאני יכול לשחק יותר כ-8 או כ-10 ולהצטרף מקו שני ולתת גולים והמאמן שלי חשב שאני עושה את זה טוב ולפעמים היו מאמנים שחשבו שאני צריך להיות 6, גרזן, שעושה גליץ’ ומשחרר את הכדור. בסוף אתה צריך להתאים את עצמך למאמן ולא להפך”.

שועה לדעתך צריך להיות בנבחרת ישראל כאשר הוא ישלים את השירות הלאומי?
”השנאה שלי הייתה, עוד מהימים שהייתי ליגיונר, כשהייתי רואה ששחקנים לא זומנו והקבוצות היו מוציאות הודעה שהן התאכזבו מכך. בסוף מי שמקבל זימון זה מי שבעיניים של רן בן שמעון זה השחקן הכי טוב שיכול להוביל אותו לאן שרן רוצה להגיע. ברגע שירדן יהיה שם אני מאמין שהוא יקבל זימון, ואם הוא לא קיבל זימון אז אני מאמין שבעיניים של רן בן שמעון הוא עדיין לא שם”.

"מי שמקבל זימון זה מי שרן בן שמעוןן מרגיש שהכי טוב". ירדן שועה (אורן בן חקון)

אם היית עכשיו מאמן נבחרת ישראל, ירדן שועה היה אצלך בסגל?
”כן. יש לו איכויות לתרום לכל קבוצה שהוא יהיה בה”.

הופתעתם מההד התקשורתי שהספסול שלו עשה?
”גם אני וגם יצחקי אין אצלנו אחד בפה אחד בלב, כשאנחנו הולכים עם האמת שלנו אנחנו הולכים איתה עד הסוף וזה לא משנה כמה ביקורת תהיה. ידענו שבמקצוע הזה לא נקבל תמיד החלטות פופוליסטיות, שלא כולם יאהבו אותנו”.

אם הייתם מנצחים את טבריה היה לכם קל יותר להתמודד עם הביקורות שהיו.
“נעשה תמיד את מה שצריך כדי להצליח ואני בטוח שברק יצחקי עשה את זה, וברור שזה היה בתמיכה שלי. כשברק החליט את ההחלטה הזו הוא ראה לנגד עיניו את ההצלחה ואיך אנחנו מנצחים את טבריה. לרגע לא עבר אצלו בראש משהו אחר”.

אני חושב ששחקן כמו שועה תמיד צריך להיות על המגרש.
”בסדר, בסופו של דבר יש מאמן והוא קובע”.

"יש מאמן והוא קובע". שחקני בית"ר ירושלים (חגי מיכאלי)

מצד שני, נתתם לו את סרט הקפטן וזה אומר שאתם מאמינים בו.
”שמעתם הרבה שמועות שאולי אני ויצחקי לא רצינו את שועה. אגיד ככה – אם לא היינו רוצים אותו הוא לא היה הכוכב והקפטן ולא היה משחק את כמות הדקות הגבוהה ביותר בקבוצה, כי כשאתה לא רוצה מישהו אתה לא רוצה אותו, אתה לא מגיע למצב גם שאתה מסתדר איתו. אנחנו מאוד רוצים את שועה. בקיץ זה התנהל בצורה של צריך להביא אלטרנטיבה למקרה והוא יימכר כי יש לו סעיף וצריך להיות מוכנים לכל סיטואציה שלא תהיה ולהעמיד לרשות המאמן את הכלים הכי טובים שאפשר. בגלל זה גם הבאנו את סילבה קאני ופטריק טוואמסי, כדי שיהיו הרבה אופציות ומבחר”.

בניתם סגל קצר ואיכותי, עם פחות שחקנים בינוניים שישבו על הספסל. אתה חושב זה נכון עבור בית”ר ירושלים בנקודת הזמן הזו?
”יש את תחומי העבודה שלי, ששם אני מחליט וקובע, ויש את תחום ההחלטות של יצחקי, ששם הוא מחליט וקובע. אבל גם בתחום שלי, הדעה שלו חשובה לי ואני מאמין שגם להפך. היו פעמים שהייתי בטוח במשהו מסוים ויצחקי בא ואמר ‘זה שלך, אבל אני חושב ככה וככה’, והוא פתח לי לראות משהו אחר ואמרתי ‘וואלה אתה צודק, אני אשנה את זה’, כי אולי לא ראיתי את זה בהתחלה כפי שהוא ראה את זה. אני חושב שלגבי הבנייה של הסגל הקיץ הזה, אני ויצחקי התעקשנו שלא נביא שחקנים שהם בינוניים, שאתה ‘מתפשר’ עליהם”.

“אמרנו שאם אנחנו כבר מתפשרים שזה יהיה על שחקני נוער שלנו, שהם יהיו השחקנים ה-19, 20, 21, 22 בסגל ושאם אנחנו מביאים שחקנים זה יהיה כאלה שישחקו. לא רצינו להביא חלוץ שלישי במידה ונצטרך או קשר אחורי אחרי איסמעילה סורו וירין לוי כדי שיהיה שם, לא, אנחנו לא רוצים שיהיה שם. אנחנו לא רוצים בית”ר חדר הלבשה, אלא בית”ר ירושלים, כי נהיה סוג של סלנג בכדורגל הישראלי על שחקנים שהם ‘טובים לחדר הלבשה’. חדר ההלבשה יהיה טוב כשהקבוצה תנצח”.

כשבנית את הקבוצה. ברק אברמוב אמר לך לשמור חלק מהתקציב כי אולי יהיו מציאות לקראת סוף חלון ההעברות ואתה רצית לסיים את הבנייה מהר ולא השארת את האקסטרה.
”מערכת היחסים שלי עם אברמוב מיוחדת. בעיניי השינוי הכי גדול במועדון זה בזכותו. אחרי זה זה אני ויצחקי וכפיר אדרי, אבל זה קודם כל אברמוב. הוא בא ועשה דברים שאולי לפעמים הוא לא מאמין בהם ב-100 אחוז, כמו למשל לרכוש שחקנים, אבל הוא אמר שאם אני רוצה את זה, הוא מאמין בי”.

איך שינית לו את החשיבה?
”אני חושב שהוא מאמין בי ובדרך שלי, באיך שאנחנו עובדים במועדון. מערכת היחסים שלי איתו ועם כפיר אדרי מיוחדת. לפני שהגעתי לבית”ר לא הכרתי את כפיר, וגיליתי מקצוען ברמה אדירה, הוא משהו מיוחד. הוא מהבוקר עד הלילה עובד, לא מפספס אף משחק של קבוצת הנוער, אפילו אם זה ב-7 בבוקר. שנינו הגענו אתמול למתחם האימונים ב-7 בבוקר והגענו הביתה ב-9 בערב”.

“החיבור שלי ושל אברמוב הוא אמיתי וכנה, כי הוא מרגיש שבסופו של דבר המטרה שלי היא קודם כל לשמור על היציבות הכלכלית, שכן נשמור על זה ולא נסטה מהדרך, ומצד שני שכן נביא את השחקנים הכי איכותיים ונגרום לזה שהמועדון יצליח לייצר שחקנים איכותיים וצעירים. כשרואים את הסגל שלנו רואים הרבה צעירים – מרסלין, אורי דהן, גיל כהן, ירין לוי, עדי יונה, זוהר זסנו, מוזי, קאני ועוד. בנוסף יש שחקנים מנוסים יותר כמו ירדן שועה, טוואמסי, מיכה, סורו וג’ורג’ שהם עם יותר ניסיון. הבנייה נעשתה בצורה מצוינת ומגיע שאפו לכולם. כל אחד נתן את התרומה שלו כדי שנביא את זה למקום הזה שהקהל יאהב לראות את מה שהוא רואה”.

אברמוב מתייעץ איתך על כל דבר? כמו למשל על למכור את עדי יונה?
”היו לנו כמה שיחות, אני כפיר וברק. ישבנו ודנו בכל מיני נושאים וחלק מהנושאים זה גם הנושאים האלה. השינוי הגיע כי הקהל הרגיש בעצמו שאברמוב עושה שינוי, וכשהוא אמר שהוא לא ימכור את שועה ויונה, הוא עמד על שלו. וכשהקהל רואה את זה ואת הפעולות של ההנהלה והצוות המקצועי, את השחקנים שמביאים ועדיין לא חורגים מהתקציב בצורה שהיא גבוהה. לדעתי תקציב שכר השחקנים הוא נמוך מהעונה שעברה. בעונה שעברה הוא היה מעל 20 מיליון ש”ח והשנה פחות מ-20 מיליון ש”ח”.

אתה מדבר עם ברק אברמוב ביום יום?
”אנחנו מדברים המון, כמה פעמים בשבוע. ברק איש חכם מאוד, גם בחיים האישיים שלו”.

נהיו בינך לבין ברק יצחקי יחסים נהדרים.
”אנשים לא יודעים בכלל את הסיפור על איך ברק מונה למאמן. כולם מדברים על כך שברק פחד לקחת את הקבוצה, ובצדק, כי הוא התחיל להיות מאמן והבין שהוא יקבל את בית”ר ירושלים, קבוצה שאיבדה יתרון 0:2 מול הפועל פ”ת, הפסידה למכבי חיפה, הפסידה דרבי בדקה ה-90 ולסכנין בדקה ה-96, זה סימפטום של ירידת ליגה ואף מאמן מתחיל לא רוצה להתחיל לאמן כדורגל ובעונה הראשונה לרדת ליגה. זה הדבר היחיד שהוא חשב עליו, זה לא שהוא רצה להגיד לא לבית”ר. אמרתי לו שאני הולך לקחת את התפקיד בבית”ר, ואז הוא קפץ ואמר ‘סגור, אני רוצה את זה’. בלי קשר, היו לנו הרבה שיחות עוד כשהוא היה המנהל המקצועי של מכבי ת”א ואמרתי לו שהוא יאמן אצלי בעתיד, לא יודע מאיפה זה בא. שסגרתי עם בית”ר לקיץ ועד שהתחלתי לעבוד באמצע העונה היו איזה שבועיים עם משחקים של הקבוצה מול מכבי חיפה ובני סכנין”.

"היו לנו הרבה שיחות". ברק יצחקי ואלמוג כהן (אורן בן חקון)

“בשבועיים האלה אני ויצחקי ישבנו כמה פעמים, כשהוא ידע שאני מביא אותו בקיץ ושאנחנו מתחילים לבנות את הקבוצה. יצחקי התחבר מאוד לסגנון ופילוסופיית המשחק שלי, לשחק פתוח, להאמין בשחקנים ולגרום להם להאמין בעצמם, אז אני חושב שזה היה סוג של חיבור מושלם. יש לנו צחוק כזה, שיש לנו את אותם דברים. יכול להיות ששנינו נגיע למקום אקראי לגמרי. אני אדבר על משהו והוא על משהו אחר ופתאום זה אותם מילים בדיוק ושואלים אותנו אם תיאמנו אחד עם השני. בשישי לא הייתי באסיפה כי הייתי במשחק של הנוער, אז אמרתי לו כמה דברים לקראת המשחק מול ריינה, והוא אמר לי: ‘מה זה, זה כאילו שמעת את האסיפה’. החשיבה והראייה שלנו על כדורגל מאוד דומה. לפעמים יש חילוקי דעות ובעיניי זה דבר שגורם לנו להשתפר כל הזמן”.

ובדשא זה יכול לקרות? חילוקי הדעות?
”אני נותן את ההערות שלי באימונים פה ושם כשאני חושב, אבל ברק הוא זה שמעביר את האימון. לרוב ברק מתרכז במשהו מסוים ואני במקום לוקח איזה משהו קטן ומנסה לעזור במה שאפשר לשחקנים, במשהו שהוא לא נוגע. אני אף פעם לא נוגע במשהו שהוא נוגע בו”.

"בסוף רק ברק יצחקי מחליט"

כהן מרחיב במהלך השיחה עמו על עבודתו כמנהל מקצועי ועל ההבדל בדרך עבודתו משאר המנהלים המקצועיים בישראל ומסביר מדוע הוא על המגרש במהלך האימונים.

אתה מכיר עוד מנהלים מקצועיים שעושים את זה או שזה מודל שאתה מכיר רק מגרמניה?
”בארץ, המנהלים המקצועיים לא עושים את מה שאני עושה, זה מודל אחר. גל אלברמן, שי אהרון, יצחקי כשהיה במכבי תל אביב, ג’ורדי קרויף, אף אחד מהם לא עושה את מה שאני עושה. בעיניי מה שאני עושה נקרא ספורט דיירקטור – אחראי על כל הקטע הספורטיבי. ברור שהמאמן הוא זה שקובע את ההרכב, ברור שהוא קובע באיזו שיטה הוא רוצה לשחק, אבל יש דרך של מועדון שצריך להתנהל לפיה ושם אני נכנס. ברור שיש לי שיחות עם המאמן כי אני רוצה להבין ממנו מה הוא הולך לעשות, מה הולך להיות ואני אומר לו את הדעה שלי, אבל בסוף הוא מחליט. צ’אבי אלונסו הוא אחד המאמנים הטובים בעולם כיום. אתה יודע שסימון רולפס, הספורט דיירקטור של באייר לברקוזן יושב איתו בספסל ומעביר הוראות טקטיות כשהוא איתו?”

יש סיכוי שנראה אותך על הספסל של בית”ר ירושלים מתישהו?
”לא, כי אני לא מאמין בזה. הספסל זה המקום של המאמן. נכון שבגרמניה הספורט דירקטור יושב על הספסל, אבל יש דברים שאני מאמין בהם ויש דברים שאני פחות מאמין בהם”.

אתה עם אוזניה במהלך המשחקים?
”האנליסט עם אוזניה, לא אני”.

אם תוך כדי משחק העין שלך קולטת משהו שאתה רוצה שברק יצחקי ישים לב אליו, משהו חשוב, מה קורה?
”בהפסקה לרוב. במשחק עצמו אני נותן לו להתרכז בדשא, אם יש דברים שהוא לא רואה אני אומר לו במחצית. כשאתה רואה את המשחק מלמעלה לפעמים רואים דברים בצורה שונה, רואים גם את היריב בצורה שונה. אתה רואה יותר את החולשות של היריב, מה הוא רוצה ומנסה לעשות”.

"כשאתה צופה מלמעלה אתה רואה את היריב בצורה שונה". אלמוג כהן (פרטי)

אם בדקה ה-30 אתה מזהה משהו שכדאי לעשות ולא כדאי לחכות למחצית?
”אני אומר לאנליסט שמעביר למשה אוחיון שנמצא בספסל, אבל בסוף רק ברק יצחקי מחליט. זה בכל מקום בעולם קורא ככה”.

כשאלי טביב היה עושה את זה היו מבקרים אותו.
”טביב היה בעלים, וזה לא נראה טוב כשבעלים עושה את זה. אין מה לעשות, הוא לא איש מקצוע, הוא לא שיחק כדורגל”.

טביב מרגיש כמו מנהל מקצועי.
“יש לו עין טובה, אבל בסופו של דבר הוא לא איש מקצוע. ואם כבר, אז הוא היה צריך להגדיר מראש שהוא גם הבעלים וגם המנהל המקצועי”.

טביב גם היה ‘כופה’ את מה שהוא רוצה על המאמן.
”מבחינתי המאמן הוא האישיות והסמכות המרכזית ויש לו את כל הגב ממני לעשות מה שהוא רוצה. הוא המחליט על ההרכב, על השינויים והכל. עם אף מאמן לא נכנסתי למקומות האלה”.

"בסופו של דבר הוא לא איש מקצוע". אלי טביב (אחמד מוררה)

ברק אברמוב גם מבין בכדורגל. הוא מדבר איתכם תוך כדי המשחקים, גם זורק אולי במחצית משהו?
”לא. אין שום גישה בין אברמוב לברק יצחקי במהלך המשחק”.

רק בסוף המשחק הוא אומר את ההערות שלו?
”לפעמים בסוף המשחק הוא אומר את מה שהוא חושב. אני והוא מדברים הרבה פעמים והוא אומר את הדעות שלו”.

אברמוב קולט הרבה דברים תוך כדי משחק.
”נכון, אבל הוא נותן את השקט. כמו שאמרתי, הוא בעיניי עשה שינוי גדול מאוד”.

תן לנו דוגמה לחשיבה מחוץ לקופסה.
”המשחק מול ריינה, השינוי שיטה שעשינו. החלטנו שזה משהו מגוון וכולם מדברים על הלחץ, הלחץ הוא אמצעי בעיניי וצריך להעביר את השליטה אלינו, המאמן צריך להיות מגוון וצריך להביא דברים הזויים, שהשוער יהיה חלק מהנעת כדור. דברים בחשיבה אחרת, צריך לעשות ככה וככה. אנחנו מתאמנים על השיטה עוד מהמחנה אימונים, עובדים על זה הרבה זמן”.

מה שראינו במחצית השנייה בריינה?
”כן, אני זוכר שבאתי ואמרתי שצריך עוד שיטה לקבוצה. הוא חזר ואמרתי לו שזה בינגו, שזה יגרום לקבוצות לחשוב הרבה מעבר, אני שמח שזה התחבר”.

אפילו שרון מימר אמר שהפתעתם אותו.
”קבוצה צריכה להיות מגוונת עם הכדור, בצורה של להפתיע את היריבה. הפילוסופיה שלי זה שאני רוצה שהכדור יהיה אצלי ברגל ואני אעשה הכל שהוא יהיה, הלחץ הוא אמצעי בשביל לייצר את זה. ברק הוא מאמן שחושב הרבה מחוץ לקופסה, אני שמח שהוא ככה מצליח ומגיע לו, במכבי ת”א הוא עבד קשה ולא קיבל את הפרגון שלו, כשלא היה טוב אז הוא אשם וכשכן היה טוב הוא לא קשור”.

עשו לו עוול?
”בוודאות שכן. היו לו הרבה דברים טובים. לעשות בתים באירופה כל שנה, גביע, למכור שחקנים בסכומים גבוהים. נכון שבמכבי ת”א ומכבי חיפה נמדדים בסוף באליפות, אז נכון שהוא לקח, אבל מה עם שאר הדברים? הוא לא? יצחקי גם לא עשה את העבודה שאני עושה בבית”ר, הוא בנה סגל לאליפות, למעט מילסון זה אותו סגל שהוא בנה, הסגל היה שווה אליפות, זה שהצוות המקצועי לא הצליח להביא אליפות, לא יודע עד כמה הוא אשם בזה, הוא לא בא ולא התערב למאמן”.

בבית”ר הוא לא היה קשור להבאת שחקנים?
”אני זה שקובע להחתים ואת מי להביא, הוא מחליט את ההחלטות שלו והוא שם משקל כבד למה שאני אומר לו. אני מראה לו שחקן ואני רוצה אותו, אם הוא לא בוויב אז אני משחרר”.

אם אתה רוצה להביא לדוגמה את מרסלין לבית”ר, אתה תוותר על שחקן כזה? איך זה עובד? טוואמסי זה היה בשיתוף פעולה עם יצחקי?
”אני יודע שהוא יאהב אותו. זו הכימיה הזאת, ברק עושה משהו ואני אומר לו שאני מאמין בו, כנ”ל הפוך. יש משקל גדול למה שהוא אומר וגם הפוך אני מאמין, כל אחד יש את קבלת ההחלטות שהוא לוקח עם הגיוון הזה וככה אני אוהב לעבוד, אני לא מבאי שחקנים שהוא לא רוצה, ככה אני אוהב, אם צריך אחכה עוד קצת, אני אפגע למה שהוא רוצה בדיוק”.

ממנהל מקצועי יצחקי הפך למאמן, יש סיכוי שגם אתה?
”נפגשתי עם אברמוב ואם הייתי רוצה להיות מאמן הוא היה נותן לי, זה לא מעניין אותי. התפקיד שלי זה לדעת להפוך מאמנים למאמנים מובילים ויותר טובים, זה חלק עיקרי בתפקיד שלי, לגרום להם להיות הרבה יותר טובים, כל אחד שעבד איתי מרגיש את זה לדעתי. אני לא רוצה שיהיו דברים שסתם שולפים אותו, שצריך לקוות שייפול משהו. גם אם נהיה בדקה קריטית אז שתהיה חשיבה מאחורי הדברים, החיבור הזה עם יצחקי בינתיים טוב ברוך השם ואני מאמין שימשיך”.

כמה זה קשה לך, הרי אתה מתגורר בנתניה ויש אימונים לפעמים בשבתות, חשבתי שתעבירו למוצאי שבת.
”יש לפעמים מצבים שאני לוקח מלון ואני בא, אבל לרוב שבת זה בשבילי דבר חשוב, אולי יותר מהכדורגל, בטוח יותר מהכדורגל בעצם, זה הכי חשוב, זה היה בידיעה ושמתי את זה על השולחן, ומפה נראה איך פותרים את זה. לא מרגיש שזה מפריע לי. סומך על יצחקי”.

אתה מקווה שיהיה שבתון או משהו כזה?
”כן בעזרת השם מקווה שמשחקים יהיו בראשון, מאמין שגם אם נעבוד חמישה ימים זה בסדר”.

אני יודע שגם אתה וגם יצחקי מסתכלים על איך בית”ר צריכה להתחזק בינואר, אתם עוקבים אחרי מה שקורה במכבי ת”א? ערן זהבי?
”אנחנו לא שם בכלל, אנחנו מתרכזים להשיג הצלחה”.

אבל אם לא עובד לו במכבי ת”א, אומרים לפעמים שזה חיבורים משמיים ואולי בבית”ר.
”אני אגיד משהו כזה, אתה לא תיקח אותי לשם (צוחק)”.

אם יצחקי יגיד לך שהוא רוצה את זהבי?
”אנחנו מתרכזים באמת עכשיו בלהצליח, עשינו חלון קשה ועבדנו קשה, כל הצוות וראינו אלפי שחקנים בקבוצה שלנו וברוך השם שהצלחנו להביא את מי שרצינו, זה לא קורה בכל קיץ, וקשה להביא שחקנים וראיתי דברים שסוגרים עם שחקן ואז נופל. המזל שיחק לטובתנו, ועכשיו מתרכזים באיך לעשות את הקבוצה יותר טוב”.

אבל חסר לך חלוץ, יש לך כרגע חלוץ אחד לדעתי מבחינה מקצועית, עם מיירון ג’ורג’.
”בעזרת השם יהיה בסדר”.

ערן זהבי? אם לא מסתדר לו.
”בוא נגיע לשם ואז נראה מה יהיה”.

"אם היית אומר לכפיר אדרי שצריך לקנות מחשב למאמן בששת אלפים שקל לפני חצי שנה, הוא היה צוחק עליך”

כהן מדבר על תהליך השינוי בחשיבה שהוא הכניס בברק אברמוב ובמנכ"ל כפיר אדרי שעזרו לו להביא לשיפוץ המתחם בבית וגן, סגירת האימונים על ידי עטיפת כל המתחם כאשר יותר אי אפשר לראות את האימונים מהגבעה.

אני רוצה לדבר על הדברים בבית וגן.
”אנשים לא מבינים את השינוי שם”.

אני 17 שנה מסקר את בית”ר ועשו גדרות סביב הסלעים וחסמו הכל, אי אפשר לראות, חסמת הכל אלמוג.
”המשפחתיות תהיה תמיד. יצחקי ואני אנשים חדים ואנחנו רואים איפה כל אחד יושב (צוחק), זה לא לשים את הגדר, זה לגרום לקבוצה להתנהג בצורה הכי מקצוענית שיש, מועדון משפחתי, זה לא גורם לזה שהמועדון לא טופ, גם במכבי תל אביב וגם חיפה וגם באר שבע הכל סגור, אני רואה את הצוות מדיה שמעלים תמונה וזה נראה יפה. שלחתי לכפיר אדרי תמונה מהרחפן לפני ואיך זה היום, הוא חשב שהמגרש לפני היה בעזה”.

אתה בא עכשיו למנכ”ל או לברק אברמוב. היה חדר למאמנים ומאמני כושר, איך הצלחת לשכנע אותם?
”לא חושב שצריך לחשוב. השינוי של ברק אברמוב וכפיר אדרי הם איתנו על מלא, למרות שמדובר בהשקעה כספית, זה המון וגם השיפוץ של חדרי ההלבשה. יש לכולם חדרים”.

לא היה דבר כזה.
“יש חדר צוות, ארוחות כל אימון, כל משחק מלון, בית וחוץ”.

הכנסת סטנדרטים שלא היו בבית”ר.
”התהליך הוא על מלא. השינוי הוא אצל ברק אברמוב מההתחלה, גם כפיר אדרי, אם היית אומר לכפיר אדרי שצריך לקנות מחשב למאמן בששת אלפים שקל לפני חצי שנה, הוא היה צוחק עליך”.

יכול להיות שיקרה מצב שאוהד יבוא ויתדרך את השחקנים באימון לפני משחק? כמו שקרה בעבר?
”לא יכול לקרות דבר כזה”.

אתם תצליחו להימנע מזה? כרגע אתה נהנה כי הדברים טובים, אבל במצבים קשה, מה יקרה?
”אני לא אגיד שלא יקללו אותי”.

אבל אוהד שמעביר תדרוך.
”לא יכול לקרות דבר כזה, לא אצלי ולא יצחקי, באותה שנייה השחקנים נכנסים לחדר ההלבשה. יש כבוד ואנחנו מכבדים ומגיע לקהל של בית”ר, מגיע לו אליפות, הקבוצה עוד לא שם, מה שהאוהדים עושים זה משהו לא נורמלי. להביא לשדה תעופה אלפי אנשים ולהביא יום אחר כך עוד אלפים, חשבתי אני בארגנטינה, מגיע לקהל הזה המון, אבל יש דרך מקצוענית שאנחנו רוצים להתנהל בה, אנחנו רוצים למצוא את האיזון הזה”.

אתה מדבר עם אוהדים? יש לך שיח איתם?
”יש לי כמה חברים, יש לי חבר שהוא מאוד מאוד קרוב שהוא חלק מהראשים בבית”ר”.

ראשי לה פמיליה – אתה מדבר איתם?
”חבר שלי הוא חלק מהם, שנים שם. אנחנו לא מדברים על כדורגל כי הוא יודע שאין דבר כזה אצלי”.

אתם מדברים על השינויים אבל שעשית בבית וגן?
”לא לא בכלל לא, הוא מפרגן לי בלי קשר”.

אבל אמרת לו ששמת פתאום?
”הוא פתאום רושם לי יש וכאלה, אבל הוא לא מדבר איתי על שינויים, הוא שמח שהגעתי לבית”ר”.

יש משהו באווירה אצל האוהדים שזה מייצר ציפייה מכם, אתה חושב שהם מגזימים קצת?
”האוהדים אוהבים לחלום בגדול. אני קצת פחות אוהב את זה כי אני תמיד אוהב לבוא צנוע, זו הגדולה שלנו ושל האוהדים, הם אנשים צנועים, זה משך אותי לפה כי הם מעריכים את מה שיש להם פה. אנשים עם הרגליים על הקרקע, מסורתיים, הם לא עכשיו ינצחו משחק ויבואו ליריב להגיד סמרטוטים או משהו כזה, יש כבוד. גם כשלקחו אליפות, אף פעם לא הרגשת מהם שחצנות או עליונות. עממיים מאוד”.

זה חלק מהמשפחה וה-DNA של בית”ר. עוד לא חווית את הרגעים הלא נעימים.
”זה בטוח יבוא מתישהו. אם לא הייתי רוצה להגיע למצבים הלא נעימים אז הייתי הופך למנהל קבוצה ובפינה שלי, או שלא הייתי מתעסק בכדורגל בכלל. בחרתי בתפקיד בכיר בכדורגל, אני מאמין שכל מי שבוחר בתפקיד כזה מקצועי, מבין שהוא יכול לקבל קללות ולא יהיה כיף, צריך את האיזון הזה, אני מאמין שהכל מלמעלה, גם אם נראה לאנשים שלא טוב אז יש טוב”.

"הרגעים הלא נעימים? בטוח יבוא מתישהו". אלמוג כהן (מערכת ONE)

יש ההבדל בין מכבי נתניה לבית”ר? אוהדים, תקשורת.
”אין מה להשוות. אני מרגיש את זה ביום יום. הייתי שם וזה אקסטרה בשבילי, זה מועדון שאני מאוד אוהב, מאחל להם הצלחה, אני כרגע מתעסק רק בבית”ר, בעיניי זה מועדון באותה נשימה עם מכבי ת”א וחיפה, בעוצמות ובגודל, רק צריך להביא אותו לשם.

צריך לעשות קבוצה יותר תחרותית.
“קודם צריך לעשות מועדון בריא, כשהוא יהיה בריא אז העוצמות מבחינת כמויות קהל בית”ר יכולים להגיע לכמויות הפסיכיות האלה של מכבי ת”א וחיפה. צריך להתנהל כלכלית בריא, אחרי זה מקצועית. כפיר אדרי עושה בצורה מושלמת את זה, איך שהמועדון מתנהל ואיך שהוא יודע לשמור על הקווים, משנה לשנה התקציב יעלה ויעלה ויעלה, עם שמירה כלכלית על המועדון”.

יעלה ויעלה ויעלה וברק אברמוב יפתח את הכיס.
”כשהמועדון מתנהל נכון אז גם ההכנסות גדלות”.

אתה מרגיש שאברמוב סומך עליך יותר מאשר אייל סגל שסמך עליך?
”אני לא אוהב להשוות ולהיכנס לשם. אני מאוד מעריך את אייל סגל, אל תשכח שעברתי הרבה שנים ואני לא אותו אחד שהיה לפני שלוש שנים, ברור שאברמוב קיבל בן אדם יותר מחושב, למד מהטעויות, עשיתי טעויות בנתניה, סגל קיבל בן אדם בוסרי. הוא נתן לי הזדמנות”.

אתה ואייל סגל בקשר היום?
”כן אנחנו מדברים מידי פעם. אני חושב שהוא נתן לי את ההזדמנות הזאת ותמיד תהיה לי הכרת הטוב אליהם. אחרי שניצחנו את נתניה, שאלו אותי למה אני לא חוגג, ואמרתי שזה כי אני לא יכול לחגוג על מקום שהיה לי טוב בו ועשה לי טוב, אני לא הטיפוס וזה לא אני”.

מחלקת הנוער, אתה מעורב שם ועשית סדר, היא לא התנהלה טוב והיה צריך את זה, קבוצת הנוער נפלה, יש עכשיו עלייה אנחנו רואים.
”קודם כל, אני אישית משקיע המון זמן בקבוצת הנוער, מנסה להשקיע גם לנערים א’ וב’, אלו הקבוצות שבסמכותי, אני מיניתי את המאמנים שם. שמנו מטרה ברורה שבנוער אנחנו רוצים לעלות ליגה, ואני חושב שאנחנו עושים עבודה טובה שם וגם מגיע שאפו לציון צמח שעושה עבודה מדהימה ולעוזרו שניר, הם שיחקו אתמול משחק על גבול המושלם. בכדורגל שלו זה לא רק הניצחון, הדרך שאתה משחק כדורגל”.

ציון צמח גם מתפתח להיות מאמן?
”לדעתי כן. התהליך איתו הוא ארוך, הוא בא ממקומות שהוא מתחיל להשתפר ואני רואה את התהליך, כפיר ואני הגענו להחלטות קשות במחלקת הנוער”.

עשיתם גם פרידה שם מכמה אנשים.
”עשינו הרבה פרידות והרבה שינויים. לקחנו החלטה אסטרטגית שכל שחקן, לא משנה מי זה, שטיפה יסטה מהמסלול שלנו, נגיד לו תודה רבה ונביא לו את הכרטיס, כל שחקן, לא משנה מי הוא, גם אם הוא הכוכב של הקבוצה, כל אחד שלא יעמוד בדרך הזאת, זו ההחלטה שקיבלנו ושחררנו המון שחקנים. בנוער לא ציפינו שנגיע לרמת משחק שאנחנו משחקים היום, אני שמח שזה קורה, זו ההתנהלות והדרך שיש שם, זה השיח בין השחקנים למאמנים, בנראות של השחקנים והמאמנים, בדברים הקטנים, בשיח עם השופטים, שחקנים והיריבים, זה הדבר העיקרי והמשמעותי ששמים עליו דגש”.

אפרופו בית וגן, יכול להיות שלא עוד הרבה שנים.
”זה באסה שתדע, זה מבאס מאוד. מבית וגן שאברמוב ואדרי אמרו ‘יאללה מתי עפים משם’, אז עכשיו לא רוצים לצאת”.

אתה מבין לאן זה הגיע? כאילו באתם למקום אחר.
”כן אנחנו מנסים בינתיים לעכב את זה כמה שאפשר, טוב לנו בבית וגן”.

יש כאלה שבמקרקעי ישראל העלו שפסגת זאב רוצים וכל מיני מקומות. אני יודע שגם בעירייה בירושלים לא ייתנו לדבר כזה לקרות, כרגע מדברים רק על הסביבה של טדי.
”עשינו שינויים אדירים וכיף לנו במתחם היום, גם הדשא והכל ביחד, מקווה שנישאר עוד כמה שנים. גל כהן הגיע לאימון והוא לא זיהה בעצמו את המתחם”.

לקראת סיום, כמה דברים שאוהדים ביקשו לשאול אותך. למה אופיר קריאף לא בבית”ר ירושלים?
”אני חושב שמקצועית זה היה הזמן שהוא יסיים, אני עשיתי הכל כדי שהוא יישאר במערכת, יכול להיות שבעתיד זה יהיה. רצינו לבנות מקצועית את הקבוצה הכי טובה שאפשר, לא רצינו להגיע למצב שאנחנו משאירים שחקן רק בגלל שהוא אולי יהיה טוב לחדר ההלבשה, או בגלל שהוא מחבר שחקנים”.

אלונה ברקת בחרה ברן קוז’וק, מה אתה אומר?
”החלטה מצוינת”.

אתה מחזיק ממנו נכון? אמרת איך אתה רואה את הכדורגל והוא עד היום משחק את הכדורגל שאתה מאמין בו.
”הוא משחק כדורגל שאני אוהב, אנחנו ביחד עשינו”.

היא התייעצה איתך?
”לא, אבל היא עשתה החלטה מצוינת. הוא חבר קרוב שלי מעבר לזה שהוא מאמן מצוין, שמחתי לראות את המשחק שלו והם שיחקו ברמה גבוהה, ואני מקווה שהוא יצליח, אמרתי את זה עוד לפני שהתחיל שהוא יהיה אחד מהמאמנים המובילים, לדעתי יש לו אתגר ומבחן השנה הזאת מבחינתו. אני רואה אותו ואת יצחקי מאמנים שהולכים להיות פה הרבה זמן”.

אתה ורן תעבדו בעתיד ביחד?
”יכול להיות, יכול להיות גם שעם ברק בכר אני אעבוד יום אחד, השיח שלנו היה שייצא לנו יום אחד”.

הוא הציע לך לעבוד איתו בהפועל באר שבע כמנהל מקצועי?
”לא. אני פעם אחת נפגשתי עם אלונה, אבל לא בשביל להיות מנהל מקצועי בב”ש”.

מי המודל לחיקוי שלך?
“פרוינד, הוא המנהל של הנבחרת של אוסטריה, הוא בנה את כל רדבול. הוא זה שגידל את המאמנים. את קלופ ואת טוכל, נגלסמן, שהוא נתן לו את ההזדמנות הראשונה בהופנהיים, הוא הראשון שעשה את השיטה של הלחץ”.

גביע עם פלייאוף תחתון או מקום שלישי ואירופה?
“שלישי ואירופה, דרך לפני הכל”.

הזכייה בגביע הפכה את ירושלים.
”אני מאמין שלהיות מקום שלישי וקבוצת צמרת זה בסיס לשנים קדימה ויותר חשוב מהכל”.

כמה שנים אתה רוצה להישאר בבית”ר ירושלים כמנהל מקצועי?
”כל עוד אברמוב ירצה אותי”.

זה יכול להיות עוד הרבה שנים. אין איזה סיפור לסיום?
”אני לא איש של סיפורים”.

תספר איך הבאת את טוואמסי בכזה שקט. פחדתם מה שמכבי ת”א תחטוף לכם אותו?
“לא לא ממש לא. פחדנו ששחקן כזה במצב של המלחמה, שאי אפשר להביא זרים, רצינו לשמור על שקט. רצינו לשנות חשיבה בבית”ר ירושלים שהדברים ייצאו מבית”ר ולא גוף תקשורת, זה מאוד קשה לדעתי כי התקשורת פה בארץ קשה, יש תחרות בין כל הכתבים וכל הגופים, הגדולה של המועדון שלנו זה להוציא דברים רק מבית”ר, נכון שלא אוהבים לשמוע, אבל זו הגדולה, לדעת לשמור דברים במועדון, לדעת לשמור דברים על שקט, נקווה שכל שאר הדברים גם נשמור על זה. נכון שבשחקנים ישראלים זה יותר קשה כי יש סוכנים ישראלים, אבל בזרים אני מקווה שנמשיך במקצוענות הזאת”.

"ידענו לשמור דברים בשקט". פטריק טוואמסי (אורן בן חקון)

לסיום, מה אתה מאחל לשנה החדשה?
”מאחל לנו לעם ישראל שהחטופים יחזרו קודם כל, שזה הדבר הכי חשוב, פדיון שבויים, שיהיה שקט ובשורות טובות, שנאהב אחד את השני ולא נחפש את המגרעות אחד של השני”.

הגיבו ראשונים לכתבה הוספת תגובה

"אצלי ואצל יצחקי לא יקרה שאוהד יתדרך קבוצה"

אלמוג כהן בשיחה מרתקת בפודקאסט בית"ר: “התפקיד שאני עושה קיים רק בגרמניה, אם הייתי רוצה הייתי המאמן. לעולם לא אשב על הספסל". האזינו לחלק ב'