"אוהדי מכבי צריכים לשמוח אם יפסידו לנו תואר"

בקיץ הקודם עופר ינאי קנה 51% מהפועל תל אביב ובעונה אחת מרגיש שהוא עבר הכול. החלפת מאמנים, סגל שהשתנה כל רגע, מלחמה, גמר אחד וכמה החלטות גורליות כמו לא לעלות לדרבי הראשון של העונה וכן לעלות לדרבי האחרון של העונה.

כעת הוא הגיע ל-ONE כדי להעניק ראיון מיוחד בפודקאסט שיחת היום ובו הוא מדבר על הכול. העונה החולפת, הסגל, העונה הבאה, הקהל, המשטרה, מכבי ת”א ועוד המון נושאים מעניינים. ריף גרוס וגידי ליפקין בפודקאסט שיחת היום של ONE עם עופר ינאי. האזנה נעימה.

עופר, נתחיל מהסוף כי הוא הכי טרי. שלושה משחקים מול מכבי ת”א, איך חווית את הגמר?
”משחק ראשון אמרתי שאני נכנס כאוהד. הייתה חוויה מיוחדת, סיטואציה שבה ביקשתי שהתייחסו אליי יפה. בפעם הראשונה היה קולרים, היה מים לשתות. גם הדליקו את האבוקות אז חוויתי את כל החוויה כאוהד. היה לי נחמד להיות ליד מדורה שלא אני הדלקתי”.

עופר ינאי ביציע על רקע האבוקות (ראובן שוורץ)

בסוף אתה ווינר בנשמה שלך, הפועל ת”א סגנות כבר עשתה גם בעונה שעברה. לא הצלחת בסוף לסיים עם תואר כמו שקיווית. איזה ציון אתה נותן?
”עונה שאני מאוד גאה בה. אני חושב שניצחון הוא דבר חשוב, אבל יש הרבה דברים שיותר חשובים. היה ספר שכתבתי לבת שלי שירה כשהיא הייתה בת חמש. העלילה של הספר הזה היא מישהו שמגיע ורוצה לזכות בידה של הנסיכה ובשביל זה צריך לעבור כמה מבחנים. כל פעם שהוא כמעט עומד במבחן, מגיעה דילמה אנושית שהוא צריך לקבל החלטה.

“הוא מקבל החלטה לעשות את המעשה הנכון והוא לא עומד כביכול באתגר והוא נכשל ובסוף הוא זוכה בידה של הנסיכה כי אלו מבחנים שהנסיכה שלחה אליו. כתבתי את זה לבת שלי כי ידעתי שהיא תהיה מאוד הישגית כמו אבא שלה, ובניגוד לאבא שלה היא לא תגיע מנקודת פתיחה גבוהה, אלא נמוכה, אז היה לי חשוב לקודד בנפש שלה שניצחון זה דבר חשוב, אבל יש דברים יותר חשובים”.

אם היית צריך לכתוב ספר על העונה הזו, איך היית קורא לו?
”וואו. אין לי איזה משהו בראש בשלוף, אבל זו הייתה עונה שנגענו באמת בתהומות ובפסגות שכבעלים הייתי צריך לקבל החלטות שלא בטוח הבנתי בכלל מה אני עושה. תהליך מאוד מואץ ומאוד כואב, עונה של התבגרות ולמידה”.

תכף ניגע בעונה, אבל חשוב לנו לפענח מי זה עופר ינאי. מצד אחד אתה בעל חברת אנרגיה בורסאית מצליחה ומתפתחת, איש עסקים מצליח עם יוזמות, מצד שני הלכת לאחרונה להטרלות בטוויטר, לשגע את מכבי נקרא לזה. אנשים אמרו ‘מי זה הבחור הזה’, זה בניגוד ליום יום שלך, יש שני צדדים לעופר ינאי?
”אני מאוד אוהב הומור, זה דבר חשוב ואני משתמש בו וזה לדעתי דבר שתורם בחיים ודבר בריא. לא חושב שהטרלתי יותר מידי, אני כן חושב שניהלתי איתם דיאלוג דרך הרשתות החברתיות. התקשורת הפכה אותי למישהו שכל היום מדבר בתקשורת, כי אני כותב לתומי ברשתות וכל אתרי הספורט עושים מזה כותרת.

“אבל יש לרשתות הללו כוח והדיאלוג מול אנשי מכבי ת”א היה צריך לעבור דרך מימד ציבורי ואני חושב שזה דיאלוג אפקטיבי. אם במשחק הגמר הראשון אני כותב לדני פדרמן ‘תארחו אותנו יפה’ וכל האוהדים כותבים לנו שבחיים לא התייחסו אלינו כל כך יפה, אז אני חושב שזה אפקטיבי ויש לזה כוח”.

בדרבי האחרון ראיתי אותך מתזז ממקום למקום, זה היה היום הכי קשה בתפקיד?
”לא. היום הכי קשה היה בימים הראשונים. בכללי כל החודש הראשון עם ה-7 באוקטובר עם העצב והצער ו’מה עושים עכשיו’ ובאמת לחפור במעמקי הנפש כדי לגייס אופטימיות כדי להמשיך לעבוד הלאה. אני כן חושב שזה היה יום מאוד מורכב להתנהלות. אני בן אדם שאיך כתוב בטוויטר שלי ‘לא מתלבט אבל יודע להקשיב’. אני זוכר את עצמי בכל ההמולה הזו שאני אומר לעצמי ‘אני לא יודע מה ההחלטה הנכונה’. האם ההחלטה הנכונה היא להתקפל, להיכנס. זה יום שקשה להתנהלות.

“בסוף בשורה התחתונה אני חושב שההתנהלות הייתה בסדר בתוך הסיטואציה המורכבת הזו ואני חושב שהערך המרכזי ביום הזה זה שהוא באמת חשף באור הזרקורים, בבמה המרכזית, את כל החולי בחברה שלנו ושל הענף שלנו. לא את זה דמיינתי כשנכנסתי לתחום והתחלתי להשקיע עשרות מיליוני שקלים בכדורסל. הייתה לי כנראה תפיסה נאיבית של ‘אנחנו באים להתחרות בתנאים שווים’. ראיתי משטרה שלא באה למזער את האלימות, אלא להפך, היא רק באה לייצר את האלימות בצד שלה. זו הייתה סיטואציה מאוד קשה גם בעולם, שאוהדים שלנו זרקו אבוקות שזה דבר מזעזע, פשוט מזעזע”.

איך הרגשת עם זה? היה שם מזל שזה לא נגמר במשהו אחר.
”נכון. אני אגיד את זה בצורה ברורה. אם אני הייתי פוגש את הילד בן ה-14 שזרק את האבוקה, גם אם הוא היה הבן שלי. סליחה, הבן שלי היה מקבל ממני שתי סטירות. יש משהו שאנחנו לא יכולים לעשות וזה לקחת סיכון של חיי אדם. אנחנו חברה שחיי אדם זה דבר קדוש בה, אנחנו נלחמים כבר כמעט שנה על זה ששבו את האחים שלנו, אנחנו מקדשים את החיים ביהדות. כשבחרתי בדרבי הראשון לא לעלות אז בחרתי לעשות זאת כי לא רציתי שיהיה סיכון בחיי אדם”.

אז איך הגענו למצב שהאוהדים שלך מסכנים חיי אדם?
”הם לא האוהדים שלי, אני לא בעלים של האוהדים, הם מקבלים את ההחלטות שלהם בצורה עצמאית”.

אבל ישבת איתם בדרבי הראשון כשהם הדליקו את האבוקות שזה בניגוד לחוק היום.
”זה נכון שזה בניגוד לחוק, לא היה לי הרבה מה לעשות עם זה. הדלקת אבוקות זה דבר שרואים קורה כל הזמן. גם מכבי כשהם זכו הם הדליקו אבוקות וגם המשטרה שדיברה באופן נורא על אבוקות, אז לא ראיתי שזה הטריד אותה בצד של מכבי. זריקת האבוקות מבחינתי זה מעשה שהוא קו אדום. בסוף יש פה כשל, המשטרה לא מסוגלת למנוע את הכנסת האבוקות. היא עשתה כל מה שהיא יכולה, בידוקים, מגנומטרים. אני הגעתי למסקנה שנושא האבוקות לא יכול להיות מטופל על ידי המשטרה ואנחנו צריכים לקחת יוזמה לטפל בזה בעצמנו”.

מה זה אומר בעצמכם?
”בעצמנו זה אומר שאנחנו צריכים לקבל החלטה במסגרת הליגה שאבוקות זה הפסד טכני אוטומטי”.

זה מה שאמר ארי שטינברג, אתה תומך בזה?
”לדעתי הדרך הכי טובה עם אבוקות זה לכאורה להסדיר את זה. בואו נשתמש בפירוטכניקה קרה, אתה כן יכול להדליק אם יש לך כלי לשים בו את האבוקות. שתהיה דרך חוקית ובטוחה לאפשר את זה כדי לאפשר את זה להוסיף לחוויה, כי זה דבר שמוסיף לחוויה. ככל שאין את ההסדרה החוקית הזו ואנחנו נמצאים במצב שהדבר הזה הוא כרגע טריגר לאלימות ודברים כאלה וסיכון חיי אדם, אז זה דבר שאי אפשר להמשיך איתו וכנראה נצטרך לקבל החלטה במנהלת שאומרת שהדלקת אבוקות זה הפסד טכני מיידי ופה הסיפור נגמר. ואז אני חושב שכל ארגון אוהדים שמכבד את עצמו לא ירצה לגרום להפסד טכני לקבוצה שלו ולא נראה אבוקות”.

אני רוצה להחזיר אותך ליום של הגמר. אוהדים צעקו לך שלא תעלה לשחק ואתה אומר להם שתעשו היסטוריה ותיקח אליפות והם ענו לך “תחגוג עם המשטרה לבד”. אתה שם מיליוני שקלים בקבוצה, נותן מזמנך לטובת הקבוצה ונראה שאתה צריך להתחנן לאוהדים.
”זו סיטואציה מאוד כפוית טובה. יש הרבה דברים שאפשר להאשים אותי בהם, יש שני דברים שאי אפשר. אי אפשר להאשים שאי פעם התחננתי ושאי פעם התחנפתי. גדלתי ביבנה בשנות ה-80 ואתה גדל בצורה אחרת כשאתה גדל בשכונות הללו. הסיטואציה הייתה לא פשוטה, בסוף אני מחובר לקהילת האוהדים ואני מבין לליבם, אבל גם מה שהיה שם בחוץ – תשמע מיקי זוהר דיבר בתחילת השנה על האלימות שיש בספורט והוא כיוון את הספורט לאוהדים. מיקי זוהר יושב בבית, הוא גזר על עצמו לא להגיע לאירועים שהם ציבוריים. הוא רואה את המחזות ונופל לו הסימון שמה שקורה פה עם המשטרה זה שגעת. גוף שאמור למנוע אלימות בעצם מייצר פה איזו חגיגה כזו”.

איך אתה חי כשצועקים לשוטרים הללו “שואה למשטרה”, אחרי כל מה שהשוטרים עוברים. זה קרה גם בטקס בבאר שבע עם המשפחות.
”בסוף היתרון שלי זה שאני מגיע מבחוץ. לא הייתי בספורט. בתור מי שמגיע בחוץ ומגיע לעולם הזה, זה עולם מאוד מוזר. דיונים באיגוד אני חושב ‘איפה המצלמה הנסתרת’, לא יכול להיות שמדיינים ברצינות על הדברים שדנים עליהם. בסיפור של המשטרה והאוהדים צריך פשוט להסדיר את זה מחדש. צריך להגיע למצב שאין יותר חיכוכים בין המשטרה לאוהדים. המשטרה תפקידה שאם יש הפרעות סדר אז היא יכולה להיכנס ככוח התערבות, אבל חייבים להסדיר מחדש את כל היחסים.

“אני חושב שאם יצא משהו טוב מהמשחק ההוא, זה שאצל שר הספורט יש נכונות לעשות את זה. ניפגש איתו ועם המשטרה במהלך הקיץ כדי לנסות להסדיר את הדבר הזה. אני מאוד מקווה שבמשטרה יהיו מספיק גמישים ויכבדו מספיק את הדברים שנגיד להם כדי לייצר פה שיווי משקל חדש שיהיה בריא יותר. אני לא חושב שבסוף שוטרים, שזה חברים שלנו, ישמעו קללות, ואני לא חושב שאוהדים כשהם שרים שירי עידוד אז פתאום פרשים ייכנסו פנימה לתוך הקבוצה. שני הדברים לא הגיוניים בעיניי”.

אתה חושב שהמשטרה צריכה להיות באולמות?
”צריך בסוף גורם שיהיה גורם של סדר, אבל בצורה מאוד מינימלית, ככוח התערבות אם קורה משהו חריג. כל השאר אפשר להסדיר בצורה יותר טובה בלי מעורבות של המשטרה”.

גם חברת האבטחה בסוף אתה משלם מכיסך, ונגיד ראיתי במשחק נגד הפועל חיפה עם אותו לינץ’ שרמי כהן עשה יותר ממה שעשו המאבטחים.
”החלפנו את חברת האבטחה, שינינו פרוטוקולים של כניסת קהל אורח כדי שמה שהיה מול הפועל חיפה לא יחזור על עצמו, אסור שזה יחזור על עצמו. האירוע הזה קרה אחרי שהלכתי, אבל מבחינתי זה אירוע מזעזע. בטיחות וחיי אדם זה משהו שאי אפשר להקל בו ראש”.

עופר ינאי ורמי כהן מחוץ לאולם (חגי מיכאלי)

אמרת אחרי ב”ש שלא תיתן לדברים האלה לקרות שוב, איך משנים את זה? האם יש לכם תוכנית למיגור האלימות בקומץ של אוהדי הפועל ת”א?
”אני חושב שבשנה האחרונה עשינו המון דברים במועדון כדי לטפל בסיפור הזה של האלימות, לדעתי יותר ממה שכל מועדון אחר עשה אי פעם. אני חושב שאנחנו צריכים לעשות צעדים נוספים, אבל מה שהבנתי באותו יום אחרון בדרבי השלישי, זה שעברנו שני דרבים ללא אלימות ואז במשחק השלישי יש לך את המשטרה וההתלקחות ואתה קורבן ולא יכול לעשות כלום. כי אם יש את ההתנגשות בין שני הכוחות הללו אתה לא יכול לעשות שום דבר.

“אז כדי לייצר סביבה שהיא נטולת אלימות אז אנחנו צריכים להסדיר מחדש את הסביבה, שזה גם להסדיר את היחסים עם ארגון האוהדים שהוא יצטרך להיות מחויב שאין יותר אלימות וסיכון לחיי אדם, אבל גם להסדיר את היחסים עם המשטרה שהיא צריכה למלא תפקיד שהוא תפקיד שונה ממה שהיא עשתה עד היום אני חושב שהמערכת בשלה לזה, כי אנחנו נמצאים רגע לפני שיהיו פה אבדות בנפש ואני כן מאמין שבסופו של דבר אנחנו במדינת ישראל וחיי אדם פה זה דבר קדוש. נעשה את הצעד, שניים, שלושה כדי באמת לשנות את זה”.

כשהמשחק הופסק הובלתם, יכול להיות שאם האוהדים לא היו עושים את מה שהם עשו אז כל המומנטום היה אצלכם. אפילו יותר כללי, כל מה שהיה מסביב, לדעתך פגע בכם מקצועית? אמרת כבר שהמשחק הזה לא הוכרע על כדורסל, תרחיב קצת.
”נכון, אני אגיד משהו לגבי הסיפור הזה. אני יותר כיוונתי לחוויה שעברנו שם, שזו חוויה שהצופים בטלוויזיה לא היו ערים לה. בסופו של דבר ערוץ הספורט הוא באותה בעלות שמחזיקה במכבי, אז דאגו להדגיש את זריקת האבוקות עוד פעם ועוד פעם, אבל הוא דאג להפנות מבט מהחוויות שעברנו על הספסל. שזה זריקת חפצים מסכני חיים, סיטואציה שחוזרת על עצמה פעם אחר פעם. עומר אסתרון לדעתי השופט עם הכי הרבה אישיות וכו’, גם הוא לא היה מסוגל לפסוק הפסד טכני, אבל אין לי ספק שזה מה שהיה צריך לעשות.

“בסופו של דבר קבוצה מארחת, אז היא אחראית לשלומה ולביטחונה של הקבוצה השנייה. בסיטואציה הזו שבמשך שעתיים זורקים חפצים, כוסות, מצתים, כיסא ולא שלחו חברת אבטחה אפילו לא לשנייה אחת כדי להרחיק את האנשים האלה. לא שוטרים אפילו, חברת אבטחה כדי להרתיע את האוהדים הללו של מכבי. במשחק 2 האוהדים שלנו עשו טראש טוק עם קטש על הספסל, רק טראש טוק, לא מעבר לזה, לא זרקו חפצים ולא כלום, יש סרטונים שחברת אבטחה נכנסת וכמו שאומרים נכנסת בכל הכוח גם”.

יבואו במכבי ויגידו שבגלל הפועל המשחק לא התחיל בזמן, שזה גם הפסד טכני יכול להיות כי התקנון אומר מתי קבוצה צריכה להתחיל משחק.
”הפסד טכני זה בסוף המנהלת דחתה את המועד. אם המנהלת אומרת שהמשחק מתחיל בתשע אז הוא היה מתחיל בתשע, היינו מוכנים להתחיל, אבל המנהלת בחרה לדחות. מניעת האבוקות המשטרה צריכה לעשות, הטענה כלפיי זה משהו שאני אומר ‘אוקיי, מה רוצים ממני’”.

לא עבר בך בשום שלב בזריקת החפצים של אוהדי מכבי ת”א, כשהמשחק הופסק, לפוצץ את המשחק?
”לא יודע אם לפוצץ, אבל בעיניי זה מהלך הגיוני, כי בסופו של דבר אתה לא מקבל תנאי משחק שהם תנאי משחק הוגנים ואז זה הגיוני. גם הובלנו, אז שהשופטים יקבלו החלטה למי לתת הפסד טכני – לקבוצה המארחת שלא שמרה על המשחק או לנו שירדנו. למה לא עשיתי את זה? כי בסופו של דבר אנחנו מאמינים שזה צריך להיות מוכרע על המגרש. זה דבר שהאמנו בו, אני מקווה שבשנה הבאה כשנגיע לגמר יהיו מספיק אנשים במערכת שיאמינו באותם ערכים, שהתמודדות ספורטיבית צריכה להיות מוכרעת על המגרש ולא מוכרעת באמצעים זרים”.

עופר ינאי עם שחקני הפועל תל אביב (חגי מיכאלי)

שמעון מזרחי אמר שברגע שזרקו את האבוקות על האוהדים הם שקלו לרדת גם הם.
”אחריות של מי זה שזרקו אבוקות? אחריות שלו. זה אירוע שלו, אצלו בבית. אני לא יכול להיות אחראי לקהל שלי. אין משמעות לאחריות לקהל, יש אחריות למקום. אתה מארח משחק, האחריות היא שלך”.

ראית מה שתובע האיגוד דורש?
”אני חושב שזה עולם הפוך. יהיה שם דיון וידברו שם בדיון. האחריות שלי היא מה שקורה בעולם שלי, ומה שעשינו בהיכל שלמה, המהפך בבטיחות, בדברים שתיקנו, זה משהו שתיקנו אותו בצורה משמעותית. אם הבטיחות הייתה כל כך חשובה למכבי היא הייתה יכולה לבצע צעדים. אגב, זה שהם כולאים את אוהדי הפועל באיזה יציע למעלה, ולא נותנים להם יציע שהוא יציע שלם, זה בעצמו צעד שהוא יכול להיות סיכון. תן להם יציע שלם והם הרי לא יזרקו חפצים על עצמם. תן להם יציע שלם כולל למטה. יש פה הרבה דברים לא הגיוניים, אני רק שנה ראשונה פה, אבל אני לא מתבייש להגיד ‘חברים, זה לא נראה סביר, צריך לשנות את זה’, ואני מקווה שיקשיבו לו”.

נעבור למקצועית קצת. היו הרבה תהפוכות, רכז התחלף חמש פעמים, מאמן התחלף. איפה כן אתה מרגיש שעשית טעויות?
”אני חושב שבינואר היינו קבוצה היסטורית, מדהימה, מבחינת יכולת. אני זוכר שמול וולבס קלענו 75% משתיים ואמרתי לעצמי ‘וואו, איזו סטטיסטיקה’. איזו קבוצה קולעת 75%? אמנם זה היה מול וולבס, אבל מה זה משנה? אחרי זה הגיעו תקלות. השגיאה הגדולה מבחינה מקצועית שהייתה וזה עוד פעם נסלח במקרה שלי ואולי גם נסלח במקרה גם של פרנקו וגם של רמי, לא הבנו את המשמעות של כל שבוע טיסה לאירופה פלוס העובדה שאין יותר חברות תעופה שטסות. כלומר, כדי להגיע צריך קונקשנים, במקום טיסה של ארבע שעות אתה עושה טיסות של 12 שעות ולגוף אין זמן להתאושש”.

צריכים לחכור מטוס פרטי כבר.
”זה יקר מידי לקבוצה. עשיתי את זה לפני הדרבי הראשון כי רציתי שינוחו כמו שצריך, מכבי אגב לא עשו את זה ואנחנו ניצחנו את הדרבי הזה, עם הרבע האחרון של מנפורד שקלע שם 17. לא יודע איך ניצחנו שם, היינו מאוד מאוד פצועים שם”.

מבחינת טעויות מקצועיות. אולי הייתה טעות לחכות עם פרנקו אחרי ההדחה מול בשיקטאש, או אולי שזו הייתה טעות לפטר אותך בכלל?
”זה תמיד סימן שאלה, בסוף אני יכול להגיד שדני זה איש שאני מאוד אהבתי, ביום שפיטרתי אותו לא נרדמתי כל הלילה כי זה היה לי קשה. בסוף המחשבה שלי הייתה לחשוב מה התפקיד שלי בכל הסיפור הזה. אני לא מבין בכדורסל ובסגלים, אני צריך להיות שומר הגחלת של משהו אחד – לקבוצה צריכה להיות סיכוי לנצח. אחרי שהפסדנו פעמיים משחקי נוקאאוט נגד קבוצות שלתפיסתי פחות טובות מאיתנו, אני הרגשתי שאיבדתי את הביטחון שלי ביכולת של פרנקו להעביר אותנו קדימה, אז הרגשתי שאם אין לי ביטחון אז זה מה שאני צריך לעשות. החלטה לא קלה, לא נוחה, אבל הייתי צריך לעשות את זה”.

היה קשר לציטוטים שלו?
”לא, לא. עצבן? רק הערתי לו שזה קצת מוזר שאחרי הפסד שהוא מאוד גורלי אז אתה מתראיין נגד הארגון ונגד הבעלים ואליי הוא לא הרים טלפון. תרים אליי טלפון, כי אחרי הפסד כזה בסוף היינו מתקדמים. הרבה דברים היו יכולים לצאת מזה, תרים אליי טלפון אתה ואל תלך להתראיין, זה יותר הטריד אותי מאשר דברים שהוא אמר שם”.

שחקן שמאוד האמנת בו זה בראיין אנגולה, ובוא נגיד שלומר שהוא לא החזיר לך על הפרקט זה אנדרסטייטמנט.
”אני חושב שהוא נתן לנו המון בחלקים מסוימים של השנה. אני חושב שדדאס הגיע ואז הייתה לו תקופה טובה. כדורסל זה אכזרי, כמו שג’ייקובן נפצע שם בשיא כוחו, אז גם אנגולה נפצע במשחק חסר חשיבות נגד ירושלים שאני מבחינתי הייתי עולה עם הנוער ולא עולה בכלל לשחק את המשחק הזה, ופתאום הוא לא זמין לחזור. הוא ניסה לחזור, אבל הוא לא היה כשיר גם מנטלית. אגב, גם בולדווין שחזר לשחק את המשחק האחרון, זה לא המספרים של בולדווין. בסוף, בספורט תחרותי ברמות הללו, קשה לייצר את עליית הרמה”.

איך מתקבלות החלטות בהפועל ת”א? תכניס אותנו קצת מאז שהגעת לאיך הדברים מתנהלים.
”יש את ג’ורג’ הינאס. אגיד לכם מתי החלטתי להביא אותו. הייתה את התקופה שחיפשנו רכז וזה היה בעיניי הרגע שבו האופטימיות שלי והעקשנות שלי נבחנו. חיפשנו המון רכזים ואף אחד לא רצה להגיע בגלל הסיפור עם איראן. ואז אני עושה עוד טלפון ועוד טלפון ואני אומר לעצמי שחייב פה מנהל מקצועי שיטפל בזה, לא הגיוני שאני מתעסק בזה, כי אני אדם עם עיסוקים רבים. אז היום יש את ג’ורג’, בחרנו גם להמשיך עם דדאס ובסופו של דבר המערכת מבחינה מקצועית מתכנסת דרך הגורמים המקצועיים הללו.

“אני לא מחזיק מעצמי כמישהו שמבין יותר מידי, אני פשוט מבקש מהם להבין את ההיגיון של איך הם בונים ואחד הדברים שהם אמרו זה שהם רוצים קודם כל לסכם עם ישראלים כי תמיד צריך ישראלים טובים. ג’ורג’ התחיל את המהלכים עוד לפני שהחלטנו שדדאס נשאר, הרגישו שיש חוסר בישראלים ודאגו למקום הזה. עכשיו הם מתכנסים לתוך תקציב שהוגדר להם והם עובדים כדי לייצר את התוצאה הכי טובה שאפשר”.

מה התקציב שיהיה?
”לא פחות מעונה שעברה. כנראה קצת יותר”.

אתה מקבל בסוף לבד את ההחלטות הסופיות? או שיש את אבי שגם שם?
”אני לא שחקן של הכרעות ברוב. כשיש החלטה שאני רוצה שנקבל אני רוצה שנקבל אותה פה אחד. אני מוכן להשקיע את הזמן שצריך בשביל לייצר את זה. רוב ההחלטות אבל הן לא ברמת הדירקטוריון. להפועל יש מנגנון שקיים, שעובד, יש על מה להישען. בתחום הספורטיבי הכנסנו את ג’ורג’ כי אחת המסקנות מהתקופה של פרנקו היא שפרנקו היה הכל מבחינה מקצועית – גם מאמן וגם מנהל מקצועי ואתה פתאום מרגיש ערום, שצריך להתכסות, ויש היגיון לייצר מערכת שיש בה יותר מבעל תפקיד אחד”.

מה אהבתם בג’ורג’ שדווקא הוא נבחר? היה תהליך ארוך הרי של כמה מועמדים, כמה שיחות.
”דיברנו עם אנשים, היו כאלה שגם סירבו להגיע בגלל המצב. בסוף, אנחנו נמצאים בפרויקט שנמצא בנקודה מסוימת עכשיו והוא הולך להתקדם, אז אתה תמיד חייב למצוא את אלה שמתאימים לשלב שבו אנחנו נמצאים כרגע. לצורך העניין, הבאתי את איטודיס כאורח שלי. איטודיס יוכל לאמן את הפועל בשמחה אם הפועל תעלה ליורוליג, אבל הוא לא יכול להיכנס כרגע. כרגע זו קבוצה שהיא טופ יורוקאפ ועם כל הכבוד, איטודיס לא יבוא לקבוצה שהיא טופ יורוקאפ. הוא כן התחבר למועדון, הוא עוזר למועדון, הוא מייעץ למועדון בכל מיני דברים והוא תורם את תרומתו.

דימיטריוס איטודיס ועופר ינאי (חגי מיכאלי)

“הוא מחובר גם אליי, גם לפרויקט וגם לדדאס. ג’ורג’ הגיע מא.א.ק שמאוד דומה להפועל. לא הצליח שם? אני חושב שאם היו משלמים שם בזמן הוא היה מצליח. כשיש בעיה של תשלומים אז מאוד קשה להצליח, המערכת לא שקטה, אני התרשמתי מהמקצועיות שלו, מההבנה שלו. כשאתה מדבר עם אנשים מאירופה, אתה מרגיש שהם אנשי מקצוע, ישראלים קצת יותר מאלתרים. הוא נגיד כבר עובד על השמות לעונה הבאה, לא זו הקרובה. לכל עמדה יש לו טופ 7 שלו, מה אמור להיות התקציב, משהו שלא היה פה במערכת בעבר. מהבחינה הזו אני חושב שהוא לוקח אותנו צעד קדימה ואני מקווה שנתקדם איתו”.

יש כאלה שאומרים שמאז שהגעת זה מוריד קצת סמכות מרמי כהן.
”רמי כהן אולי מדיר אותי. רמי שולט בהכל, הוא איש יקר, הפועל היא פרויקט החיים שלו. העובדה שהוא נתן לי להיכנס מראה את גדלות הנפש שלו, היה ברור לו שברגע שאני נכנס אז יהיה פה מישהו שהוא בעל דעה אולי שונה לפעמים משלו שהוא צריך להתחשב בו בצורה משמעותית. לא רק שאני לא מדיר אותו, אני סומך עליו בחלק גדול מההחלטות שלי, בדברים שהוא אומר, בהבנות שלו.

“הרבה פעמים אני מאתגר אותו לקבל החלטות שהן שונות ממה שהוא רגיל. הוא קורא לי לפעמים ‘הוריקן’, כינוי שמצד אחד חיבה ומצד שני משקף את ההבדלים בקצב. הוא אומר לי שהוא רגיל לצמוח ב-3% בשנה ושאני רגיל להכפיל את עצמי. אנחנו צריכים לגשר על הדבר הזה, אבל בסופו של דבר אנחנו עובדים בצורה מאוד טובה ביחד בדבר הזה”.

יש לי שלושה שחקנים שאני רוצה לדבר עליהם באופן פרטני. הראשון זה רומן סורקין. השאלה שלי היא עד כמה אוהדי הפועל יכולים לחלום?
”אוהדי הפועל יכולים לחלום. לסורקין יש סעיף יציאה ל-NBA. האם זה שחקן שהייתי רוצה בהפועל ת”א? אני חושב שהשחקנים הכי טובים בישראל צריכים לשחק בהפועל. הפועל צריכה להפוך לקבוצה המובילה בישראל. אני חושב גם ששחקנים רוצים לבוא להפועל, שחקנים ישראלים מאוד מחוברים למה שקורה בהפועל”.

לגיא פלטין למשל היו עוד כמה הצעות.
”הייתה לו הצעה ממכבי ת”א והוא בחר לבוא אלינו. שחקנים רוצים לבוא להפועל, תפקידי זה שהשחקנים הכי טובים ישחקו בהפועל. אם יש סיטואציה חוזית עם שחקן מסוים אז צריך לראות אם הסיטואציה הזו, האם אפשר לפתור אותה, והכל במידת האפשר”.

ניסית להביא מישהו ממכבי ת”א כבר?
“לא חושב על זה בצורה כזו, זה תלוי מי השחקנים שיש לך ובאיזו עמדה וכו’. השנה לא היה שחקן שרציתי להביא למעט רומן שהוא היה יכול להיות נהדר, אבל יש לו סיטואציה חוזית שצריך לראות אם הוא יודע לפתור אותה. אין לנו מישהו ברמה הזו בהפועל כיום. אני לא מחפש שחקנים דווקא ממכבי, אני פשוט מחפש שחקנים טובים”.

יש פה משולש היום של מכבי ת”א, אתה ומתן אדלסון.
“מקווה שיהיה יותר ממשולש, עוד 2-3 קבוצות שיצטרפו”.

אבל זה כבר מעלה את המחיר של הישראלים, כי אין הרבה ישראלים טובים. כמה אתה חושב שהעלתם את המחירים ואת התחרות?
”אני חושב שאנחנו משלמים בסדר, קבוצות אחרות צריכות להיזהר לא להיכנס למלחמת מחירים. יש חוזים שאני רואה שמוצעים בשוק שהם בעיניי לא הגיוניים וקבוצות צריכות להיזהר לא להיכנס למלחמת מחירים כי בסוף נגיד ב-NBA יש תקרת שכר ואין את זה פה. חייבים רמה של בגרות, אחרת מה שיקרה זה שתקציב השכר יגדל, אבל בסוף הקבוצה לא משתפרת כי אלו אותם שחקנים”.

מכבי רוצה להמשיך לשלוט, אדלסון רוצה לעלות את ירושלים מנגד וגם אתה רוצה כמובן. יש פה חתיכת תחרות.
”תחרות זה דבר טוב, זה דבר בריא. יש משחקים טובים ככה. אני חושב שהסיטואציה שכל שנה מכבי זוכה באליפות ואז יש אנחת רווחה שהיא לוקחת אצלה, זה לא בריא. יהיו פה בעונה הבאה שלוש קבוצות ברמה טובה שיתחרו ביניהן. אני מקווה שיהיו נוספות כמו קריית אתא שעשו קסמים העונה עם שחקנים מאוד מוכשרים ואני חושב שמה שאנחנו רוצים כאוהדי כדורסל זה לראות תחרות אמיתית”.

השם השני שרציתי לעלות זה שם בלי חוזה, אז אולי יהיה יותר קל לדבר עליו. ים מדר – האם פניתם? ניסיתם?
“ים מדר שיחק ביורוליג, היה בפיינל 4 השנה בקבוצת יורוליג. הוא רוצה להמשיך לשחק שם ואפילו לצעוד לשלב הבא בקריירה שזה NBA וזה המקום שבו הוא נמצא כרגע. אם הוא היה רוצה לבוא מהפועל אז היו לו את ההזדמנויות לעשות את זה”.

השם האחרון שבטח הוא עולה לך בטוויטר כל הזמן זה ג’ורדן מקריי, שהוא ללא ספק אחד האהובים בקהל.
”הוא מאוד אהוב על ידי האוהדים, אבל זה משהו שבסוף נמצא על שולחנו של ג’ורג’, הוא צריך להחליט על זה. הוא מכיר אותו, הוא הביא אותו לא.א.ק והוא צריך לקבל את ההחלטה ביחס לזה”.

השארת דדאס הייתה החלטה פה אחד? כי היה דיבור של אליפות או כלום.
”בסוף מה שאני מאוד הערכתי אצל דדאס זה שהוא הגיע בלי תנאים, לתקופה של חודשיים וקצת ואני מזכיר לכם שנראינו מאוד לא טוב כשהוא הגיע. הוא הצליח להביא אותנו לגמר, להיראות תחרותיים בגמר ועם סגל מאוד מוגבל ומאוד פצוע. לצורך העניין אם ג’ון הולנד לא שובר את היד בהטבעה הזו בקריית אתא אז אולי היה לו מספיק כוח אש כדי להביא תוצאה אחרת בגמר. אני מאוד הערכתי את גישת האין תירוצים שלו, אני חשבתי שהוא ראוי לניסיון מלא, של שנה שלמה, שהוא יכול להשפיע מההתחלה וגם על הסגל וכו’.

“זכרתי גם שבסופו של דבר אנחנו צריכים להיות פרגמטיים ובסוף נגיד כמו שאמרנו שאולי יקרה פה משהו בצפון, אז אני צריך מישהו שהוא לא מפחד ויגיד ‘אין בעיה, אני טס ואני עם השחקנים’, לא מתלונן. להביא מישהו מחוץ למערכת בשלב הזה גם היה סיכון גדול מידי. אנחנו רוצים לעשות כל הזמן התקדמות, נעשה התקדמות מסוימת עכשיו ובעונה הבאה עוד התקדמות בצורה קצת אחרת”.

ישבתם איתו ולא סגרתם חוזה ואז הוא ניהל מו”מ מול הפועל חולון ואז בסוף כן הצעתם.
”זה סיפורים בסוף, יש כל מיני סיפורים שנבראים על ידי אוהדי ספורט. אחד הסיפורים הכי מצחיקים שאמרו לי שרץ אצל אוהדי הפועל זה שאבא של נועם יעקב, יוני, בא אליי לבית הכנסת בשבת כי אני כועס על נועם והוא בא לבקש סליחה. שלדעתי יונה לא ראה בית כנס מימיו. יש כל מיני סיפורים, בגדול פגשנו אותו בסעודת סיום עם השחקנים. אמרנו לו שאנחנו רוצים לקבל החלטה ב-48 שעות ובסוף החלטנו שהוא ממשיך איתנו”.

אגב, יש לך מישהו שאתה מתייעץ איתו? כמו גורו כזה?
”כן, בטח. בענייני כדורסל זה פיני גרשון שהוא גם חבר וגם שותף שלי באיזה מיזם. אני מדבר המון עם רמי ויש בקהילת אוהדי הפועל הרבה מאוד אנשים שהם מאוד חכמים ומבינים כדורסל, והם דואגים לעדכן אותי ולדבר איתי על כל מיני נקודות”.

על מה פיני מייעץ לך?
”כל מיני היבטים. הוא חי את העולם הזה בצורה מאוד טובה, מבין אותו כמובן. אני מאוד מחבב אותו והוא אותי”.

הוא ישמח שתיקח אליפות למכבי?
”למה לא? בסוף אני חושב שגם אוהדי מכבי צריכים לשמוח אם הם יפסידו לנו אליפות כי זה בסוף יעיר את כל המערכת. הם ייהנו הרבה יותר מאליפות שהם יזכו אחרי זה, הם עכשיו לא נהנים”.

הגיבו ראשונים לכתבה הוספת תגובה

"אוהדי מכבי צריכים לשמוח אם יפסידו לנו תואר"

ינאי בפודקאסט שיחת היום, על הציוצים: "לא הטרלתי יותר מדי", האלימות: "צריך להחליט על הפסד טכני", וסורקין: "אוהדי הפועל יכולים לחלום". חלק א'