העונה האחרונה של אורי דוד כללה לא מעט תהפוכות. היא החלה עם מיניו למאמנה הראשי של מכבי יפו בקיץ אחרי שעבד בשנים האחרונות במועדון בעיקר במחלקת הנוער והמשיך כעת, עם מינויו לעוזר המאמן של פטריק וואן לוון, במטאליסט חארקוב, האימפריה האוקראינית שרוצה לשוב מהליגה השנייה לראשונה.
לאורך השנים דוד נחשב לאחד מאנשי המקצוע המוערכים בארץ, כאשר עבד שנים רבות במכבי ת"א והיה אחראי על פיתוחם של לא מעט שחקני נוער ביניהם אוסקר גלוך, דור תורג'מן ורוי רביבו. אך ההרגשה היא שעדיין לא היה ברור, מה התפקיד אותו הוא רוצה לבצע.
כעת, חודש לאחר המעבר לאוקראינה, דוד מדבר. בראיון מיוחד ל-ONE, הוא מספר על המעבר למדינה, הקדנציה הקצרה כמאמן מכבי יפו, מה ירצה לשפר, התפקיד אשר הכי מתאים לו והמטרות לעתיד.
אורי דוד (מדיה מטאליסט 1925 חראקוב)אורי, ספר על המעבר ליעד החדש?
”למען האמת, כבר בתחילת השנה ישב לי בראש מה שנקרא, לאמן בחו"ל. מה שהגביל אותי היה סיום קורס הפרו, כי הייתי צריך לחכות לסוף חודש נובמבר, המועד בו סיימתי את הקורס. כולם יודעים את הקרבה שלי לפטריק וכשהוא קיבל את ההצעה ממטאליסט זה עלה. עוד קודם לכן כמובן, קיבלתי את ההצעה ממכבי יפו להיות מאמן ראשי אחרי שדוד מרטן עזב לבני יהודה".
"קרה מה שקרה ביפו ובפגרת החורף באוקראינה, פטריק רצה לחזק את הצוות והוא שאל אותי אם זה יכול להיות רלוונטי עכשיו. זה היה רלוונטי כי היה לי סעיף בהסכם במכבי יפו של יציאה לחו"ל או לליגת העל אז זה היה אפשרי, אשתי היא חלק חשוב בקבלת ההחלטות שלי וכשהגיעה ההצעה מפטריק אז החלטנו ללכת על זה. מצאתי את עצמי פה מהשישה בינואר ואני מאוד מרוצה ממה שאני רואה עד עכשיו. כל עניין המקצועיות והמקצוענות זה בלשון המעטה כמה דרגות לעומת מה שהתרגלתי וראיתי. באיך שמתייחסים למקצוע ואיך עושים את הדברים נכון ומבחינתי זה היה צעד אדיר כדי לפתח את עצמי ברמת האימון".
פטריק ואן לוון ואורי דוד (מדיה מטאליסט 1925 חראקוב)מה המטרות של המועדון?
"הם ירדו בשנה שעברה מהליגה הבכירה לליגה השנייה. זה מועדון שמבחינת תקציבים וקהל הוא בין הגדולים באוקראינה והמטרה היא אחת ויחידה: לחזור לליגה הראשונה. לראייה, לפני כמה ימים הוא רכש את איליה קרופסקי שהיה מועמד למכבי חיפה בשלושה מיליון אירו ובנוסף עוד חלוץ ניגרי ששיחק באלבניה. אנחנו במו"מ עם עוד שחקן, כך שהמועדון מבחינה תקציבית ומבחינת ההתנהלות באופן כללי מתנהל כמועדון גדול".
"מספיק להגיע לקומפלקס של המועדון כדי להבין ברגע לאן המועדון הזה רוצה ללכת. גם ברמת ההשקעה וגם ברמת היכולת שלהם להביא שחקני נבחרות. הרי קרופסקי הוא שחקן נבחרת אוקראינה והיה באולימפיאדה. גם השחקנים האוקראינים מבינים את גודל המועדון בדיוק כמו ששחקנים ישראלים מבינים מה זה להגיע להפועל ת"א בליגה הלאומית".
אורי דוד (אורן בן חקון)הזכרת את קרופסקי. אוהדי מכבי חיפה ישמחו לשמוע אם יש סיכוי שהוא יגיע…
"איליה מלכתחילה היה מועמד למטאליסט, כבר מתחילת השנה. הוא שיחק בוורסקלה, הוא מגן ימני מצוין עם שורשים יהודיים. לצערה של מכבי חיפה מטאליסט רכשה אותו לפני כמה ימים בשלושה מיליון אירו. החליטו להשאיל אותו בחזרה לוורסקלה, ממנה הוא נרכש ובתחילת השנה הוא יגיע למטאליסט".
בוא נדבר על המלחמה. כמה זה מורגש? הרי אתה רגיל למלחמה מישראל.
"בהתחלה היה חשש גם מבחינת המשפחה. אבל כשמגיעים לפה, מבינים שהתקשורת עושה יותר ממה שזה. כמו שאני מדבר עם חבר'ה מחו"ל על המלחמה בארץ ומספר להם איך החיים מתנהלים בארץ תוך כדי המלחמה, אז אני יכול להגיד לך שאני נמצא בקייב שלושה שבועות ואין פה חוסר ביטחון אישי או תחושה לא נעימה. הכול מתנהל כרגיל, המסעדות ובתי הקפה מלאים".
"יש להם את העניינים שלהם כנראה במחוזות אחרים ולא פה. בלי שום קשר, בעוד כמה ימים אנחנו עוזבים את קייב ונוסעים למחנה אימונים בן שישה שבועות בלבוב על גבול פולין, בקומפלקס שהתאמנו בו שחטאר דונייצק ודינמו קייב. גם ללמוד איך עורכים מחנה אימונים של שישה שבועות זה מעניין אותי, כי אצלנו בארץ רגילים למחנות אימונים של עשרה ימים. אני בטוח שזה יפתח אותי".
אורי דוד על הקווים (באדיבות המדיה של הפועל באר שבע) (מערכת ONE)ואיך רמת הליגה?
"אני מסתכל על שחקנים בשלושת השבועות הראשונים. אני יכול להגיד לך שפה לא צריך לעורר מוטיבציה כמו שצריך אולי לעורר אצל השחקן הישראלי. המוטיבציה מושרשת בתוך השחקן ונראה שהבסיס הוא מעולה. אז כל העניין פה הוא טקטיקה, להסביר את המשחק: זה נותן לך הרבה מאוד אפשרויות בתור מאמן לרדת לפרטים יותר קטנים. במקום לצעוק או לדחוף את השחקן ברמת המוטיבציה, פה אתה מתרכז בטקטיקה".
"מבחינה מקצועית, אני חושב שעם הכדור אנחנו (הישראלים) יותר נקיים עם מבחינת הטכניקה הטהורה. אבל הקצב של המשחק הוא לא דומה, פה הוא יותר מהיר. פה צריך להגיב יותר מהר לכל פעולה כי הסיטואציות יותר מהירות וזה אתגר מדהים. ההבדל העיקרי הוא הרמה הפיזית: הם נכנסים למאבקים ללא חשש. פטריק שינה פה הרבה דברים מבחינת ההתנהלות אחרי שנים לא פשוטות. הם היו קבוצה שמשחקת בליגה הראשונה, אבל בתחתית".
יש שחקנים מישראל שתרצו לצרף?
"מהרגע שחתמתי פה הרבה מאוד סוכנים ישראלים הציעו לי שחקנים, כי הם יודעים לאיפה השחקן מגיע. מה שתומר יוספי ואופק ביטון עשו זה אדיר. פוליסיה היא עוד אפילו מעבר לתהליך שעוברת מטאליסט, היא קבוצה שממש הולכת לקרוא תיגר בשחטאר ודינמו קייב. יש שחקנים שמעניינים אותנו, אבל כרגע מכסת הזרים סגורה. בקיץ אני מאמין שיהיו הפתעות גם בגזרת הישראלים".
תומר יוספי ואופק ביטון (פרטי)בוא נחזור לתחילת העונה. ההגעה ליפו הייתה טעות? אולי לא היית בשל?
"אני חושב שברמת הבשלות, כן הרגשתי מוכן. אני חושב שעשיתי טעויות בכמה מובנים. ברמת השחקנים, הקבוצה הייתה צעירה מדי. אני בא ממחלקות נוער ומאמין בשחקן הצעיר וחשבתי שזה יכול לעבוד. ייתכן שזו הייתה הטעות הראשונה. הטעות השנייה ייתכן שהייתה בצוות. היה לי צוות זר, שפחות מכיר את הליגה ואת הליגה הלאומית צריך להכיר. המועדון עבר בקיץ הרבה שינויים ושינויים עושים לאט לאט. דוד (מרטן) עזב, היו כל מיני דברים מסביב כמו שמנהל הקבוצה מורדי דדון עזב. זה היה טו מאץ' ובדיעבד הייתי רוצה שהוא יישאר כי הוא יודע לסדר חדר הלבשה ולגעת באנשים ובשחקני כדורגל".
"תמיד אני בוחן איפה טעיתי ומה עשיתי לא נכון, כדי להגיע מוכן יותר להזדמנות הבאה. אני מאמן עם דרך ורצו לעשות שינוי, כפי שקורה הרבה בליגה הלאומית. אם תשאל מישהו מה הדבר הראשון שממתג מבחינתו את הליגה הלאומית, הוא יגיד לך שזו ליגה שמחליפה מאמנים כמו גרביים. אני חושב שאם היה זמן ודרך, התוצאות היו טובות יותר למרות שהתוצאות שלי לא היו רעות מאוד. אני מאוד אוהב את המועדון הזה, הוא המועדון המאורגן ביותר בליגה הלאומית: גם רפי (יולזרי) וגם ערן (כהן-אמין) מתנהלים כמו חברת היי-טק קטנה והם אנשי ניהול מעולים. כן חבל לי שמאיר (דרעי) עזב את המועדון כי הוא השלמה לחבר'ה האלה והוא איש כדורגל מצוין".
דוד מרטן (אופיר מגדל)מה למדת מהתקופה הזאת?
"לא לתת לאנשים להזיז אותך מהדרך שלך. יש לי דרך ברורה, אני יודע איך הכדורגל שלי אמור להיראות ואיך ניהול הצוות שלי אמור להיראות. כשאתה מגיע כחדש אומרים לך כך וכך ומסבירים שזו קבוצת בוגרים. אבל זה אותו כדורגל, אותו משחק וכולם צריכים ללכת בדרך אחת. בפעם הבאה, לא אתן לאף אחד להשפיע עליי".
אתה חושב שתחזור לאמן בוגרים?
"אין לי ספק".
עברת בלא מעט תפקידים. איזה תפקיד מתאים לך?
"התשוקה הכי גדולה שלי היא להיות מאמן, אבל הייתי צריך לעבור בדרך עוד כמה תפקידים כמו ניהול מקצועי או להיות עוזר, כדי לראות את המשחק בתמונה הגדולה. מ-2008 אני מאמן כדורגל בנוער של מכבי ת"א והייתי שם עד שנת 2021. עזרתי לפתח שחקנים כמו אוסקר גלוך, דניאל פרץ, רוי רביבו ודור תורג'מן. אני אוהב להיות מאמן, רציתי לעשות את המקפצה לרמת בוגרים כדי לראות ולאתגר את עצמי. זה שונה, זה קצת אחר, לחץ יותר גדול. אני כן אוהב להיות תחת לחץ וחי מזה והמטרה שלי היא כן להיות מאמן ראשי בקבוצה גדולה ולהביא את הדרך שלי ואת הכדורגל".
אורי דוד ושחקניו (באדיבות המדיה של הפועל באר שבע) (מערכת ONE)אבל לא הצלחת לפרוץ כמאמן ראשי…
"האמת שזה נכון. רציתי להתפתח במכבי ולאורך כל השנים שם היו לי הצעות מקבוצות אחרות לאמן בשכבות גיל גדולות יותר, גם ברמת בוגרים. העדפתי להתפתח במועדון הזה מה שהסתבר כנכון, כי הצלחתי להגיע לבוגרים ולהיות חלק מהזכייה בגביע וזה נתן לי הרבה מאוד כאיש כדורגל וכמאמן. נגמר העניין במכבי ת"א וקיבלתי את ההצעה מהפועל ב"ש מה שהיה מאתגר ומעניין. כשסיימתי שם, רציתי לעשות פאוזה ולראות איך אני עושה את קורס הפרו. הלכתי ליפו, לבנות מועדון מהבסיס שזה לבנות מחלקת נוער וזה אתגר מטורף ולא פשוט – יותר מלאמן קבוצת בוגרים".
לא מעט אנשים אומרים שיש קווי דמיון בינך לבין זיו אריה: שניכם אנשים שצמחו במחלקות נוער ומבינים המון כדורגל. אך אתה לא מצליח להביא את זה קדימה?
"הסיטואציה עם זיו היא שהוא יצא לדילה גורי אחרי מחלקת הנוער ואחרי כמה משרות כעוזר מאמן. הוא חזר לליגה הלאומית עם בית"ר ת"א ועשה עונות טובות וזה מה שנתן לו את המשרה בהפועל ירושלים. זיו מאמן כדורגל אדיר שגם התמזל מזלו להגיע למועדון שהוא מועדון יציב מבחינת ההתנהלות והדרך. גם בזמנים קשים, הוא קיבל את הגיבוי והתמיכה מהמועדון".
זיו אריה (חג'אג' רחאל)"הוא מרגיש שהוא משפיע ושייך ולא הכול בתוצאה. זה עוזר, בטח כשאתה מאמן שמקבל את משרת הבוגרים הראשונה שלך בליגת העל. יש איתי חבר'ה בקורס הפרו, שאומרים לי שהם לא מאמני כדורגל אלא שורדים. אני אוהב את האימון ואת הדרך ואת ההשפעה לאורך זמן. אני מחכה למועדון הזה שייתן לי את האפשרות ללכת דרך".
חוזר לשאלה, אבל למה עד היום לא הצלחת כמאמן ראשי? אתה אולי יותר טוב כעוזר?
"כמו שאמרתי, מבחינתי אני רוצה לעשות הכול ולראות את הכול כדי להיות בסופו של דבר מאמן כדורגל ראשי. להיות במגרש, להכין את האימון, אני מאוד פרפקציוניסט ברמת האימון. אני יכול לשבת שעות ולהכין אימון אחד. להיות מאמן כדורגל זו התשוקה הכי גדולה שלי. בדרך עשיתי תפקידים אחרים כדי להפוך את עצמי לאיש כדורגל יותר טוב וזאת הסיבה מדוע עשיתי כמה תפקידים".
אורי דוד (נעם מורנו)אם אשאל אותך מה אתה צריך לשנות?
"אני כן חושב שאני צריך לגעת באנשים יותר. אני מגיע לעבודה והכול אצלי לעניין. ברמה המקצועית כולם יודעים את הדרישות שלי שהן גבוהות מאוד. אני כן צריך להיות יותר איש של אנשים ולמדתי את זה בקורס הפרו דרך המאמנים שם".
"דיברנו על ההבדלים בין ישראל לחו"ל ואולי בחו"ל הסיטואציה יותר מתאימה לי, כי פחות צריך את היחס האישי. אבל אני מזכיר לך שגם על ג'ורדי קרויף, כשהוא הגיע למכבי ת"א אמרו בהתחלה שהוא קר, אבל בסוף כולם התאימו את עצמם לג'ורדי: ההתנהלות, הכדורגל, הכול סגור לתקשורת, אין מכשירים ניידים בחדר הלבשה והמועדון מאורגן ומסודר. כולם הלכו אחריו וזה משהו שהצליח באותה התקופה".
אורי דוד (שחר גרוס)בוא ניגע בשתי תחנות נוספות: הפועל ב"ש ומכבי ת"א. מה קרה בב"ש?
"אני מסתכל על מחלקת הנוער ואלונה משקיעה במחלקת הנוער בצורה מטורפת, אבל זה לא בא לידי ביטוי ברמת התוצאות. אני אחד המתנגדים הכי גדולים לתוצאות במחלקת הנוער, אבל אני חושב שהפיטורים בליגת העל לנוער זה משהו שקורה על בסיס קבוע. ייאמר לזכותה של אלונה, שהיא יכולה לבוא למשחק של ילדים ב' והיא עושה הכול, אבל איכשהו זה לא בא לידי ביטוי ועובדתית אמיר גנאח הוא השחקן היחיד תוצרת בית שעלה ממחלקת הנוער".
"אני חשבתי שצריך לשים דגש על עניין הסקאוטינג. שלא ייתכן שעידו שחר מגיע מקיבוץ גת ונמצא במכבי ת"א ולא בהפועל ב"ש. זה משהו שצריך להשתפר בו ואם יעשו את זה, הם יקראו תיגר, כי כל השטח הענק של הדרום צריך להיות בשליטה בלעדית של הפועל ב"ש. מצד שני, צריך גם לשמר שחקנים: הם מאבדים שחקנים בהסגרי קטין לפעמים והם צריכים לשמור על השחקנים שלהם. יש תנאים מדהימים, אולי הטובים בארץ וזה כולל פנימיית נוער מטורפת".
היה גם עניין עם עוזר המאמן של אחת מקבוצות הנוער…
"בסוף זה משהו שפחות נוח לי לדבר, כי עשו מזה יותר מדי רעש. בסוף זה משהו שלא היה קיים, עובדה שהוא נסגר מהר מאוד והצילומים הוכיחו שלא הייתה שום אלימות".
אורי דוד (שחר גרוס)והפרידה ממכבי ת"א?
"למען האמת זה עדיין משהו שמהווה צלקת עבורי. זה מקום שעבדתי בו הרבה שנים, אני אוהב את המקום הזה וכולם יודעים את זה. יש גם במכבי שחקנים שאימנתי ומשחקים שם. זה הסתיים כנראה אולי גם בגלל טעויות שלי. עברתי דרך מדהימה שם, הם פיתחו אותי כמאמן וזה היה משהו שהפך לטראומתי עבורי ועבור המשפחה שלי כי כולנו אוהבים את המועדון הזה. אני רק מקווה שביום מן הימים אחזור להיות במכבי ת"א, זה מה שאני מאחל לעצמי".
תגיד, זה מציק שאומרים עליך "העוזר של פטריק"?
"פטריק הוא איש מקצוע ברמה הגבוהה ביותר. ברמה החברית אנחנו חברים טובים, אבל בלי קשר אני באמת מרגיש שמקצועית כל יום אני בא ולומד. אני רואה דברים שהוא עושה, איך הוא מפתח מועדונים וקבוצות. אני לוקח את העניין הזה לטובתי לגמרי. הוא לא היה בוחר בי אם לא הייתי מספיק טוב למועדון הזה. הוא מאמין בי כאיש מקצוע, חושב שאני שונה ואנחנו רואים את הכדורגל באותה עין. שמעתי את כולם אומרים שאני יותר מדי איתו וכו', אבל זה כ"כ זניח מבחינתי. אם אנשים היו מכירים את האיש הזה לעומק, הם היו מבינים כמה הכדורגל הישראלי פספס שהוא לא איתנו. זה יכול להיות ברמת המועדונים או גם הנבחרות".
פטריק ואן לוון (רויטרס)"אתה צריך להיות באוקראינה כדי לראות איך אנשים מדברים אליו ואיזה כבוד הם נותנים לו. הוא עשה עבודה גדולה בשחטאר, לא רק כמאמן אלא גם ברמת המועדון. אתה רואה איך השחקנים הגדולים באוקראינה נותנים לו כבוד והערכה. כנראה שאנחנו פספסנו משהו. כמו שיש מאמנים שהולכים להשתלמויות מדי פעם ואומרים כמה למדנו, אני מרגיש שאני כל יום בהשתלמות אצלו, לומד ומעצים את עצמי".
אתה בצל שלו?
"זה לא מפריע לי, אני לא מרגיש ככה. פטריק בוחר את האנשים שמסביבו טוב טוב כי בסוף הוא רוצה להצליח ולהראות את עצמו. בשנה שעברה הוא שיחק בליגת האלופות וזה לא מאמן זניח. זו מחמאה בשבילי שהוא רואה בשבילי כמי שיעזור לו".
אורי דוד יחד עם ריימונד אטוולד ופטריק ואן לוון (איציק בלניצקי)ספר קצת על הפיתוח של אוסקר גלוך שעבר תחתיך.
"כולם יודעים שיש לי קשר מאוד קרוב לאוסקר. אנחנו מדברים מדי פעם כשיש דברים חשובים שהוא צריך, או איזושהי הודעת בהצלחה כמו שהיה במשחק לפני ריאל מדריד. אין ספק שאוסקר מכוון לרמות הגבוהות ביותר שיש וכרגע נמצא בצומת דרכים בה הוא צריך להחליט לאן הוא רוצה ללכת. אני בטוח שהוא, אבא שלו והסובבים יגיעו להחלטה הנכונה בשבילו".
"אם תשאל אותי? אני כן חושב שהוא צריך ללכת למועדון באזור גרמניה, מה שנקרא עוד מועדון ביניים לפני המעבר למועדון גדול כי הוא צריך עוד להתפתח. המשחקים בליגת האלופות עושים לו טוב, כדי לראות איפה הוא נמצא. הוא יודע לעדכן את עצמו מבחינת המשחק מהר מאוד והוא בסוף יגיע לאן שהוא מכוון. בסוף, הוא יהיה השחקן הכי גדול שלנו בכל הזמנים, אבל בוא ניתן לזמן לעשות את שלו".
אוסקר גלוך (האתר הרשמי של זלצבורג)איפה תהיה בעוד שנתיים?
"מאמן ראשי בקבוצה בליגת העל או שאם ההצלחה תהיה פה וזה יפתח לי עוד דלתות, אז אולי זה אפילו יהיה בעוד מקומות באירופה. אבל אני מכוון מטרה: להיות מאמן ראשי בקבוצה גדולה ולהביא את היכולות שלי לידי ביטוי. אני בטוח שאצליח בזה".
שואף להגיע לליגת העל כמאמן ראשי. אורי דוד (מדיה מטאליסט 1925 חראקוב)