בחלק הראשון בפודקאסט בית"ר ירושלים עם תומר חבז וגידי ליפקין, אלמוג כהן דיבר על הקדנציה במכבי נתניה. כעת, הגיע הזמן לדבר על קבוצתו החדשה, בית"ר, בה החל את דרכו בתחילת חודש פברואר.
כהן דיבר על ההחלטה להגיע לקבוצה מהבירה, ההתלבטות מול ההצעה ממכבי ת"א, הנבואה שהגשימה את עצמה עם ברק יצחקי, מדוע נכנס לתפקיד כבר במהלך העונה ולא חיכה לעונה הבאה ואף פירט על התהליכים שעברו דור מיכה ומיירון ג'ורג’. וגם: עתידו של ירדן שועה.
״דחינו את החתימה בבית״ר ירושלים כי באמת הייתה לי התלבטות, בסוף החלטתי ללכת על הפרויקט הזה״, אומר כהן על עיתוי ההודעה וכניסתו המיידית לתפקיד במדי הקבוצה מהבירה.
אלמוג כהן מדבר על הכל (פרטי)הייתה לך גם הצעה ממכבי תל אביב לעבוד במחלקת הנוער. מה גרם לך לא ללכת לשם?
״בן מנספורד רצה אותי מאוד והראה לי אופק במועדון. רצו שאהיה המנהל מקצועי של מחלקת הנוער ואנהל את קבוצת הבת. בן אמר שהוא מכיר אותי ומאוד רוצה שאהיה במכבי תל אביב. מכבי תל אביב זה מועדון של אנשים מקצוענים ומי שמגיע לשם נמצא שם לאורך זמן. אני חושב שבן גרם לי מאוד לרצות את התפקיד כי באמת היה לנו שיח טוב. אבל בסוף החלטתי ללכת עם בית״ר״.
זה לא טריוויאלי ללכת עם בית״ר ירושלים ולא עם מכבי תל אביב העשירה.
״זה לא עניין של לב או ראש. אם נשים דברים על השולחן ונדבר אמת, הלב שלי הוא במכבי נתניה. זה לא עוד מקום בשבילי. עם הראש חשבתי הרבה ואמרתי שהפרויקט של ברק אברמוב מושך אותי. הייתה לי אינטואיציה לגביו. נפגשתי איתו פעם אחת וידעתי שזה זה״.
דיברת על הבחירה שלך. גם הייתה איזשהי התעניינות מאירופה.
”כן אבל לא משהו רציני, ליגה שלישית מגרמניה. גם אם זו הייתה הליגה שנייה לא הייתי יוצא, כרגע אני לא בשל”.
"רצה אותי מאוד". בן מנספורד (האתר הרשמי של מכבי ת"א)אתה רואה את עצמך מנהל מקצועי בגרמניה בעתיד?
”בגלל הדת לא, גם בגלל המשפחה, אני לא יכול לקום וללכת”.
זה לא מאתגר אותך?
“יכול להיות, אבל כרגע אני רוצה להצליח בבית”ר ירושלים. מבחינת הדברים שעשיתי בנתניה, אני מקווה שאעשה גם בבית”ר. מבחינת השיאים ששברנו, גביע הטוטו, התארים. להתמודד על אליפות בבית"ר? זה למכור כרגע חלומות לאוהדים ואני רוצה למכור מציאות. אני רוצה שנמכור מצב שבית”ר תהיה קבוצה צמרת”.
מכבי נתניה היא לא בית"ר ירושלים בציפיות.
”נכון, אני מסכים איתך. לא נסתפק במה שעשיתי בנתניה, אבל אם נשבור את השיאים אז בית”ר תגיע למקומות שהיא רוצה”.
אתה מגיע לפגישה עם ברק אברמוב, איך אתה מרגיש?
”נפגשתי עם ברק אברמוב וכפיר אדרי עם דעה קדומה. לא ידעתי אם אני זה שמתאים, חשבתי שהם סגנון אחר ולא מחפשים מישהו כמוני, עם דעה מוצקת. טעיתי, ראיתי נכונות לשנות".
"ראיתי נכונות לשנות". אלמוג כהן עם יצחקי ואברמוב (ראובן שוורץ)מה מבין הדברים שאמר לך אברמוב "קנה" אותך?
“לגבי כל מה שאמרתי לו הוא אמר שזה מה שהוא רוצה. למדתי גם את כפיר, הוא מקצוען והוא הפתיע אותי מאוד. אני לא ידעתי מה הוא עושה, אבל אני יכול להגיד שהוא חרוץ ומקצוען. אני חושב שהם רצו את כל מה שאני מביא, אבל פשוט לא הכירו. רחפנים, מלונות בבית ובחוץ, ארוחות כל אימון. אנליסטים”.
גם כשמונית לנתניה היה לך חשוב קודם כל לשפר את התנאים לפני רכש.
”גם בתור שחקן: לא דיברתי עם נתניה על כמה אני רוצה להרוויח, אלא כמה המועדון רוצה להתקדם, חדר כושר. הרגשתי פשוט מברק וכפיר שהם פול גז בתהליך”.
ספר על מערכת היחסים עם ברק יצחקי.
”מאוד עמוקה, פלוס מינוס כבר שנה, אולי פחות, שאנחנו מדברים על זה. הוא היה המנהל המקצועי במכבי ת”א ואני בנתניה ותמיד אמרתי לו שמתישהו הוא יהיה מאמן אצלי, הוא לא הגיב”.
הוא ישב פה בפודקאסט ואמר שהוא רוצה לאמן. זה הפתיע.
”כן, בחוץ לא ידעו, אבל ביני לבינו ידענו שנעבוד ביחד”.
"ידעתי שנעבוד ביחד". אלמוג כהן ויצחקי (אורן בן חקון)מה אהבת בו?
”זה התחיל במה שהוא אהב בי. הוא שמע מה אני עושה בנתניה והבין שזה בדיוק מה שהוא אוהב. שזה הכדורגל שהוא רוצה. נפגשנו והבנו שהפילוסופיה שלנו דומה ובעיניי הוא יהיה אחד המאמנים הטובים בארץ. הוא מאוד חרוץ ויסודי, הקליטה וההבנה שלו ברמה גבוהה. זו חוויה לעבוד איתו”.
הוא היה המועמד המוביל והבלעדי?
”לא הבלעדי, היה גם את אופיר חיים, אבל היה לי חיבור טוב עם יצחקי. ידעתי מההתחלה שזה יהיה הוא".
ספר על הפגישה איתו אחרי ההפסד לסכנין, בו הבנת שאתם נכנסים לתפקיד באופן מיידי.
”יש שיחה מצחיקה שלי ושל ברק. אמרנו שזאת לא הקבוצה שלנו, שהיא לא רצה מספיק ולא דינמית, לא שולטת. ברגע שהם הפסידו לסכנין אמרתי לברק שזאת הקבוצה, שנצטרך לשנות אותה. ברק הוא ווינר מארץ הווינרים, אני כבר חתמתי והבנתי שאני בסוף העונה גם ככה אהיה בבית"ר".
יכולת להגיד שאתה לא מצטרף באופן מיידי?
”ברור שיכולתי, לרגע אברמוב לא שם אותי במקום שעכשיו אני צריך להגיע. אם הייתי אומר לו שימנה מאמן ואני לא בא עכשיו, יכול להיות שזה היה קורה. אבל אמרתי לו ישר שאני בא. האופציה הייתה להיות מנהל מקצועי בליגה הלאומית בקיץ או עכשיו לנהל אותה”.
"ווינר מארץ הווינרים". יצחקי (רדאד ג'בארה)אם לא היית נכנס במיידי אולי בית"ר הייתה יורדת?
”הם ראו באיזה טירוף הייתי. הם חששו, הקבוצה הפסידה דרבי, הפסידה לסכנין והווייב היה שכשמגיעים לדקה ה-80, האוהדים חושבים שהולכים להפסיד כי הולכים לקבל גול. ברק היה ווינר ואמר שהולכים על זה, ובאותה שנייה בשבועיים או פחות הצלחנו לשנות. באנו לב”ש למשחק אדיר שהיינו בו, רצנו 111 ק”מ והתחלנו לרוץ גם באימונים.
"אני יכול להגיד לך שבתהליך של ברק כמאמן, הוא עלה משש לעשר. אני חושב שהוא מאמן מאוד יסודי, כזה רוצה כדורגל מאוד דינמי ושולט. הדבר הכי חשוב למאמן זה שהוא רוצה שהקבוצה תהיה מאומנת. החשיבה שלי ושלו זהה. אנחנו מדברים אותו הדבר מבלי לתאם”.
זה נשמע חלומי מדי.
”בטוח שיהיו רגעי משבר, אבל כרגע בתקופה הקצרה הזאת זאת תקופה חלומית: הצלחנו לחבר את הקהל, להפוך לקבוצה לוחצת ואטרקטיבית. אי אפשר להתווכח עם הסטטיסטיקה. גם ברק וגם אני לא מאמינים בכדורגל אחר”.
כשאתה מחתים את ברק יצחקי, יש עליך ביקורות.
”התגובות לא נמחקות, אפשר להיכנס ולראות (צוחק). ברגע שהאמונה עם ברק הייתה כל כך חזקה ופילוספיית המשחק הייתה זהה, ידענו שאנחנו בטירוף. אני זוכר שהפסדנו להפועל באר שבע, עמדתי בסוף עם ברק אברמוב, כפיר אדרי וברק יצחקי. הבאתי לו חיבוק ואמרתי לו שזו הדרך ובזה נצליח”.
"הצלחנו לחבר את הקהל". אוהדי בית"ר ירושלים (אורן בן חקון)מה אתה אוהב אצלו?
“כרגע לא מצאתי משהו שאני לא אוהב בו. הוא מאוד חרוץ, מקצוען ברמה גבוהה, תמיד בא ראשון. אני לא מצליח להקדים אותו מבחינת ההגעה: לפעמים אנחנו באים שלוש שעות לפני השחקנים”.
אין ספק שהוא חרוץ. כשהוא היה פה פרשן, שזה היה משהו חדש בשבילו, הוא ישב פה שעות והתאמן.
”זו חוויה לעבוד איתו, אני לומד ממנו הרבה, כיף לעבוד איתו, הוא כריזמטי, ווינר, מנהיג. אלו דברים שהופכים אותו למאמן טוב, כזה שהוא יסודי וחרוץ. השחקנים מתחברים אליו”.
מה מצאתם בקבוצה כשהגעתם?
”מנטלית היא הייתה במצב קשה, ההערכה העצמית הייתה נמוכה, הווייב עם הקהל לא היה טוב. צריך לזכור שבית”ר הפסידה לסכנין וזה באמת היה קשה. ברגע שבאנו, באנו בטירוף שהצליח לסחוף אותם אחרינו. הקהל לא פראייר: הוא ראה שיש דרך, שהקבוצה עובדת כמו שצריך. הרמנו את הסטנדרט, הקהל העריך את זה וקיבלנו גב מהם. תמיד אמרתי שהקהל של בית”ר מביא נקודות ואני מרגיש את זה”.
מי שאתם ממציאים מחדש הוא דור מיכה. הוא לא נספר בהתחלה. אמרו שהוא לא מתאים למשחק הלחץ.
”אני חושב שהוא כן היה מתאים לזה: הלחץ מבחינתי הוא אמצעי בדרך לשלוט במשחק, לא דיברנו פה על הנושא הטקטי בדיוק. הלחץ הוא רק אמצעי, הוא לא העיקר. הדבר העיקרי הוא להיות עם הכדור, כדורי עומק, לעשות תנועות. אלו היכולות של דור מיכה”.
"מתאים למשחק הלחץ". דור מיכה (ראובן שוורץ)איך אתם גורמים לו לפרוח מחדש ולהיות השחקן שהוא היה במכבי?
”לדור וליצחקי יש מערכת יחסים מאוד טובה. כבר כשבאתי, אני ויצחקי שמנו אותו בהרכב. ברק נתן לו את השקט והרוגע הזה להבין שאנחנו מאוד סומכים עליו, ושהוא יקבל גב. גם אם המשחק הראשון היה פחות טוב”.
ואז אתם לוקחים את דור, ירדן שועה ועדי יונה, שאמרו שלא יכולים לשחק ביחד. אברמוב כל הזמן צעק למה הם לא ביחד, ופתאום הם כן.
”זו דרישה מברק (יצחקי) מהם שהם ישחקו ביחד ובצורה אינטנסיבית”.
מה עם מיירון ג’ורג’?
”מאז שראינו אותו ידענו שהוא יכול להיות החלוץ הכי טוב בארץ. מהרגע הראשון שהבאנו אותו, ידענו שהוא לא במשקל ולא יכול לרוץ, הוא היה באובר משקל. החזרנו את התזונאית שלא עבדה לפני כן, עשינו בדיקות וישבנו עליהן. מאמן כושר צמוד עבד איתו. ממש לקחנו אותו כפרוייקט".
כמה עודף משקל היה לו?
“לא רוצה להיכנס לזה, אבל היה הרבה. הוא הוריד את זה בחודש וחצי. ראיתם עליו שיש לו עוצמות וכוח והוא רעב לשערים”.
"ידענו שהוא יכול להיות החלוץ הכי טוב בארץ". מיירון ג'ורג' (שחר גרוס)קיבלתם מכה בדרבי האחרון. מה זה אומר מבחינתכם? תמרור אזהרה? איזו בית”ר אתם הולכים לבנות כשכנראה שועה לא יהיה, התקציב שלך הולך להיות 21 מיליון שקל בערך, הוא לא גדול, איך אתם יוצרים מזה קבוצה שרצה?
”ייאמר לזכות השחקנים שהם עשו חודשיים מצוינים, המשחק האחרון היה משחק לא טוב. יכולה להיות ירידת מתח, זה מראה שיש לנו עוד עבודה. אנחנו צריכים להביא שחקנים שמתאימים לסגנון שאנחנו רוצים. סגל יותר רחב”.
ואיך אתה עושה את זה? מהפכה?
”לא יודע אם מהפכה, אנחנו כן הולכים להשאיר כמה שחקנים".
זרים יותר קשה להביא בתקופה הזאת.
”צריך לעבוד יותר קשה, קשה יש רק בלחם”.
איזו בית”ר נראה בעונה הבאה ומה אתה יכול להבטיח? קבוצה שרצה לאליפות?
”אני אף פעם לא אוהב להגיד איזו תוצאה תהיה או באיזה מקום נהיה. אני יודע שהקבוצה תבוא לכל המשחקים ללחוץ. זו תהיה קבוצה דינמית, נבוא לכבוש שערים, נהיה קבוצה דומיננטית. ירדן שועה? יש לו סעיף שחרור. יש לי שיחות איתו, בסופו של דבר הבסיס שלו פחות מתאים לסגנון הלחץ, אבל אתה רואה שחקן שרוצה ללמוד ולהתקדם. הוא שינה המון במשחק שלו. בדיוק שלחתי לאברמוב קטע בו שועה לוחץ את עומר ניראון (שוער מכבי נתניה) בדקה 96, הוא שינה המון”.
"שינה המון". ירדן שועה (אורן בן חקון)איך אתה רואה את המשך הקריירה שלו?
”אני חושב שהוא יקבל הצעות הקיץ הזה”.
ב-1.2 מיליון יורו?
”כן”.
במילים אחרות, אתה נערך ליום שאחרי ירדן שועה.
”אני נערך לזה שלכל שחקן יהיה מחליף. המודל שאני לוקח זה ברייטון, מה שאני רואה שקנו רופא בכסף, האג’נדה שלהם הייתה שכל מאמן וכל שחקן שהוא פה אז יש להם כמה אופציות כמחליף, אני רוצה שלכולם יהיו מחליפים. עדי יונה יישאר, אם לא יבוא משהו לא נורמלי. גם לו צריך להביא מחליף”.
מה אתם עושים עם עמדת השוער?
”אנחנו מקווים שמיגל סילבה יישאר. מאז שהגענו הוא שוער מצוין. גם רוי ששון שוער מעולה. אנחנו צריכים לשבת ולקבל החלטות”.
מה המטרה לעונה הבאה? האוהדים רוצים הישגים, אי אפשר למכור סיפורים. בבית”ר יש ציפיות.
“גם למכבי נתניה אי אפשר למכור סיפורים ואף פעם לא מכרתי, המטרה שלי וגם של יצחקי היא להגיע לפלייאוף העליון”.
"המטרה היא פלייאוף עליון". אלמוג כהן באימון בית"ר (אורן בן חקון)פלייאוף עליון זו לא מטרה לבית”ר. אם הייתי בבית”ר לא הייתי מסכים לך להציב את המטרה הזאת.
”אז בסדר, תגיד את זה לברק. אם זה היה כ"כ פשוט, אז גם בחמש השנים האחרונות בית"ר הייתה צריכה להיות שם. נכון שיש קהל אדיר, אבל זה רק הקהל. הוא מדהים, אבל הוא לא יורד לדשא לשחק. בסוף צריך ליצור קבוצה מנצחת, קבוצה שרגילה לנצח. צריך להחזיר את ההרתעה לבית”ר. קבוצות לא נרתעות מבית”ר”.
מה עם מחלקת הנוער?
”אנחנו כרגע נמשיך עם בנדה. אנחנו מחפשים מאמן לקבוצת הנוער”.
הפועל ירושלים שולטת בעיר כרגע.
”כן. אני רוצה להיות צנוע, אבל אי אפשר להזכיר את בית”ר ואת הפועל ירושלים באותו משפט. ייאמר לזכות שי אהרון שמדברים עליהם באותו משפט”.
אתה שומר מצוות, עם כיפה והכל, איך זה מסתדר לך עם כל הסיפור שהכדורגל משוחק בשבת?
”בית”ר משדרת משהו שהוא מעבר לכדורגל. עיר הקודש, החיבור הזה. גם בגמר גביע המדינה, שיר הפתיחה של בית”ר עדיין יושב לי בראש. הקהל שלהם בגמר עשה לי את זה. החיבור הזה במועדון זה משהו שאותי אישית משך”.
"בית"ר משדרת משהו שהוא מעבר לכדורגל". אלמוג כהן (ראובן שוורץ)איך זה אצלך? אתה לוקח מלון?
”בטח, אין דבר כזה שאני לא מגיע למשחק בבוגרים, אני עושה שבת במלון והולך ברגל”.
אתה רואה איפה המשחק ואז מוצא מלון הכי קרוב?
”לא תמיד הכי קרוב, אבל מה שהכי נוח גם למשפחה כי הם כל הזמן איתי. אם צריך, אלך גם שעה ברגל. לרוב בית”ר לא משחקת בשבת”.
האצטדיון היה מלא כששיחקו בשבת.
”כן, הייתי שם. היו 18,000 אוהדים, אבל לא הייתה אווירה כי זה קהל שונה, יותר של משפחות. דיברתי על זה גם עם אברמוב והוא הסביר לי. גם מול אשדוד, הטירוף הוא שונה”.
אז אפשר לשלב בין דת לכדורגל?
“ברור”.
כמה אתה חזק בדת?
”משתדל”.
"אפשר לשלב בין דת לכדורגל". אלמוג כהן ביציע (לילך וויס-רוזנברג)ואיך אתה רואה את מה שיש במדינה?
”מבאס, בוא נגיד ככה. אני לא כל כך מעורב, אני אפילו מופתע, אני לא קורא חדשות, אני עם טלפון כשר”.
הטלפון מקבל ווטסאפים וכתבות?
”צריך לשלוח לי צילום מסך של כתבות. אני ממלא את היום באנרגיות טובות ועשייה, בא לעבודה בבוקר ועובד הכי קשה שאפשר. ממלא את היום שלי במה שאפשר ובאהבת חינם”.
איזו בית”ר נראה בעונה הבאה? מה תהיה הצלחה בעיניך?
”אנחנו רוצים קודם כל להעפיל לפלייאוף העליון ומשם לכוון הכי גבוה. אנחנו רוצים לסיים באירופה, אבל בית”ר לא עשתה את זה המון שנים, אי אפשר להתווכח עם זה”.
דיברנו על המצב במדינה: אתה מחובר לגרמניה אז אשאל על המלחמה. גרמניה מאוד תומכת בנו. כמה אנטישמיות יש שם?
”הייתה כתבה איתי עכשיו ביום השואה שתמיד יוצאת. אין שם אנטישמיות, כמעט ואין, אולי הכי פחות באירופה. הם נלחמים נגד זה, העם שלנו לא יודע כמה העם הגרמני השתנה, אולי זה בא ממצפון, אבל הם מאוד השתנו ואני חושב שראינו את זה במלחמה. עד היום אנחנו מקבלים מהם הכי הרבה אהדה”.
"כמעט ואין אנטישמיות בגרמניה". אלמוג כהן בימי אינגולשטאט (הטוויטר של כהן)הם רוצים להחזיר לנו?
”יכול להיות, מהם קיבלנו את הכי אהבה וגב. גם אני קיבלתי משחקנים ומאמנים”.
אלמוג כהן וברק יצחקי יסיימו ביחד את העונה הבאה?
”בעזרת השם. דבר ראשון לא פיטרתי שום מאמן, כל הזמן אומרים שפיטרתי את בני, אני אמרתי לו להישאר והוא לא רצה. את רן קוז’וק גם לא פיטרתי, להגיד שאני מפטר זה לא נכון”.
אמרו בנתניה תמיד שכל המאמנים שילמו את המחיר והמנהל המקצועי נשאר.
”זה מצחיק, אוהבים לשנות את המציאות, זה כמו לקחת הצלחה ולהפוך לכישלון, אי אפשר לקחת את מה שעשינו בנתניה ולהפוך לכישלון”.
אז למה לא מפרגנים לך?
”לא חושב שלא מפרגנים לי”.
בתקשורת.
”גם במדיה אני מקבל אהדה, גם הקהל של נתניה מרגיש שהייתי חלק מהם ועזבתי לבית”ר ירושלים וזה העיקר”.
איפה בית"ר תסיים את העונה הבאה? אלמוג כהן (אורן בן חקון)נשאל שוב: מה המטרה של בית"ר?
”אתה חוזר כל הזמן על אותה השאלה. לדעתי מקומות 1-3 זו תהיה הצלחה מסחררת”.
לאמן אתה לא רוצה?
”כל עוד יש לי מאמן כמו יצחקי אני לא רוצה לאמן”.
אז אחרי שיצחקי יעזוב תהיה המאמן.
”ברגע שאתה יודע איפה אתה נכנס ואיפה המאמן נכנס, אז הכל טוב. אם הייתי רוצה לאמן אז הייתי מאמן”.