לא בכל יום ברק אברמוב מדבר, ובטח לא בצורה כה ישירה, חשופה ומדויקת. בעלי הירושלמים פותח את הקלפים ומדבר על כל מה שבוער מהקיץ הסוער עם ערן זהבי, דרך ההתמודדות עם הקהל של בית"ר ירושלים, היחסים עם אלמוג כהן, ברק יצחקי, הרכש ועד החזון המקצועי והניהולי לשנים הקרובות. בראיון באורך מלא, שחולק לשני חלקים, אברמוב אומר על עניין ערן זהבי: "עם כל הכבוד לזהבי, אנחנו בית"ר ירושלים".
ברק, אתה לא אוהב להתראיין? זו החלטה שלקחת? כי גם במהלך העונה בקושי שומעים אותך.
“אני חושב שמועדון כמו בית”ר ירושלים לא צריך בעלים שמתראיין ומתלהם, צריך לתת שקט למועדון”.
אבל גם בקבוצה אסרת על שחקנים לתת ראיונות.
”הם מתראיינים כל שבוע. יש ראיונות לפני ואחרי משחקים, זה די מספיק, לא צריך לדבר יותר מדי, צריך לעשות”.
אם במהלך הפודקאסט תקבל טלפון מערן זהבי שאומר שהתחרט והוא רוצה לבוא לבית"ר?
“אני חושב שידענו לעשות קאט לנושא ערן זהבי, היה הד תקשורתי מאוד גדול ואני מבין למה, אבל אנחנו כמערכת היינו צריכים לקבל החלטה, וברגע שראינו שהצד השני לא מקבל את ההחלטה לקחנו אנחנו את ההחלטה וזהו, זה מאחורינו”.
ואם הוא מרים טלפון ואומר שהוא רוצה להגיע?
“זה מאחורינו”.
ערן זהבי (רדאד ג'בארה)אנחנו רואים שהוא מתאמן ושומר על כושר.
“הוא המקצוען הכי גדול בכדורגל הישראלי ואין לי ספק שהוא מתאמן, אבל קיבלנו החלטה וזה מאחורינו, ממשיכים קדימה”.
נפגשת איתו?
“לא. דיברנו רק עם רונן קצב”.
האולטימטום שהצבתם לו, זו אולי הדרך שלכם להתחמק מהאפשרות שיגיע? למה להציב אולטימטום?
“לא הצבנו אולטימטום, הוא ביקש יומיים לחשוב ביום חמישי אחרי שיחה עם רונן קצב, חיכינו עד למוצאי שבת, עד ליום ראשון בערב, ראינו שאין תשובה, דיברנו עם רונן והבנו שעדיין אין החלטה, אני חושב ששחקן בגיל של ערן חייב לעשות מחנה אימונים כמו שצריך וגם הצוות המקצועי חושב בדיוק כמוני, וברגע שהבנו שלמחנה האימונים הוא לא יצא, אז החלטנו שיורדים מזה”.
אבל גם ככה היית מעורער על כל העניין הזה.
“יש פה צוות מקצועי, והוא החליט שהוא כן רוצה. ברגע שהצוות החליט ככה יצרתי קשר עם רונן קצב, דיברנו על סכומים והגענו להבנות”.
הבנתי שבכלל דיברתם על זה שהוא ירוויח כמו המשתכרים הבכירים ולא יותר, ורונן אמר לך שהוא כן ירוויח יותר ועוד לא נכנסנו בכלל לבונוסים, ובזה זה הסתיים.
“בוא נגיד שהבנו את הסכום שערן זהבי ירוויח והבנתי שאני אצטרך לתת לו בונוס כזה או אחר ועם זה חייתי בשלום. בוא נגיד ככה, כסף לא היה פקטור בעסקה הזו כי מבחינת בית"ר ירושלים היא הייתה מכניסה הרבה יותר כסף אם הוא היה מגיע, זה היה טוב כלכלית לבית"ר, אבל אנחנו מסתכלים גם מקצועית ובסוף כשראינו שהצד השני לא בשל לבוא, החלטנו ככה”.
רונן קצב (פרטי)אבל יכולתם להיות יותר סבלניים, הרי ברור שתצרפו עוד שחקנים אחרי מחנה האימונים, אין לכם חלוץ.
“יש הבדל בין שחקן בן 38 שלא עושה מחנה אימונים לבין שחקן בן 25 שלא עושה מחנה אימונים, ולצוות המקצועי היה מאוד מאוד חשוב שערן זהבי יהיה חלק ממחנה האימונים, וגם יש לנו משחקים באירופה, אנחנו מביאים אותו בשביל שישחק עוד שבועיים. אם לא יעשה מחנה אימונים איך ישחק עוד שבועיים באירופה?”.
אבל אנחנו רואים שהוא כן שומר על הכושר.
“הוא מקצוען ברמה הכי גבוהה שיש אבל יש הבדל בין להתאמן פרטני לבד, לבין להתאמן עם קבוצה, לעשות משחקים, אימונים, לחוות דשא עם כדור”.
כמה ערן היה שווה לך כלכלית?
“כמה מיליונים, אבל זה לא רלוונטי, הכסף פה לא היה פקטור, זה לא היה נכון למועדון ואנחנו צריכים לראות איך אנחנו מתנהלים כמועדון. עם כל הכבוד לערן זהבי, אנחנו בית"ר ירושלים, אנחנו גדולים מספיק כדי ששחקנים ירצו לבוא אלינו, ואם בן אדם מתלבט עם עצמו, זה בסדר וזה שלו, אנחנו עשינו לזה קאט והחלטנו שאנחנו לא חלק מהמשחק יותר”.
זה חלק מהדברים שאלמוג כהן ואתה הבאתם איתכם, להפוך את בית"ר לקבוצה שהיא לא אופציה ב'. ראינו את זה עם עומר אצילי וירדן שועה, עם הבחירה לא למכור את עדי יונה שאולי בדיעבד עשית טעות, אתה כן רוצה שימתגו את בית"ר עם הגדולות.
“בית"ר ירושלים זה לא עוד מועדון, זה המועדון. היה סקר באחד מכלי התקשורת לפני כמה ימים ויצא שבית"ר היא המועדון עם קהל האוהדים הכי גדול בישראל. זה מועדון עם עוצמה וקהילה מטורפת, ואני חושב שמגיע לקהל הזה, גם אם לא הישגיות של אליפות שלשם אנחנו לא מצליחים להגיע, לפחות להראות שאנחנו מועדון גדול ששומר על השחקנים שלו ורוצה להביא את הכי טובים שאפשר.
“להביא את הכי טובים לא תמיד אפשר כי יש פה תחרות קשה, אבל אנחנו עושים הכל בשביל כן לעשות את זה ובמקרה הזה, שחקן שיגיד שהוא מתלבט, ניתן לו את ההחלטה אבל בסוף יש כאן היבטים מעבר לכדורגל, לא נכנסתי למחשבה של ערן, ביקש יומיים, נתנו לו שלושה. ברגע שהבנו שאין תשובה המשכנו הלאה. צריך לעשות קאט לסיפור ערן זהבי ולהבין שזה נגמר”.
אלמוג כהן (חגי מיכאלי)אתה מדבר גם על העניין של בית"ר ירושלים כקבוצה גדולה, ועם זאת שקשה לרוץ לאליפות. זה משהו שנגזר על בית"ר? היא לא יכולה לזכות באליפות בגלל התקציבים הגדולים של הגדולות?
"ממש לא. לא תמיד מי שעם התקציב הכי גבוה זוכה. ברוב המקרים זה מה שקורה, אבל לא תמיד, ואני חושב שאנחנו מצמצמים פערים בצורה יפה, אבל זה תהליך, זה לא שבשנה אחת אפשר לצמצם פערים של 20 שנים אחורה, אבל יש לנו צוות מקצועי טוב, יש לנו הנהלה טובה שעושה את הדברים נכון ואני מאמין שבראייה של כמה שנים קדימה אנחנו יכולים להיות שם”.
כמה תקציב אמור להיות בעונה הקרובה?
“63 מיליון שקלים. יש תקציב מאושר כבר”.
מתוך זה, כמה שכר שחקנים?
“30 מיליון בלי רכישות, שיש שם עוד כמה מיליונים. השכר עלה משמעותית בבית"ר ירושלים, הרבה בזכות האוהדים שמראים את אהבתכם ותמיכתם ורואים את זה בהכנסות, ואני תמיד אמרתי שאני אזרים את מה שאני יכול להזרים ואני עושה את זה. כשאני הגעתי לבית"ר ירושלים התקציב היה 32-33 מיליון, בשנה השנייה היה קרוב ל-50 בשנה השלישית 55 והשנה 63”.
כמה מתוך זה יש החזר חובות?
“יש עוד כמה מיליונים, אבל זה כבר יחסית בשוליים לעומת שלוש השנים שעברנו”.
גם הכנסתם כספים.
“כן, אמרתי, בעיקר בזכות הקהל”.
הייתה גם עסקת ליוואי גרסיה.
“זה יפה, כי אנשים זוכרים מה נכנס, אבל שוכחים שחודש לפני היה פסק דין שאנחנו צריכים לשלם מעל מיליון אירו לליוואי ולסוכן שלו”.
ליוואי גרסיה (איציק בלניצקי)אז כמה נשאר לך?
“נשארו כמה מיליונים, ידענו לאן אנחנו נכנסים וידענו שיש לנו זכויות. ידענו גם שיש לנו המון חובות, אבל היופי היום, ואני יכול לומר את זה חד משמעית, שהמועדון בלי חוב של שקל אחד. עוד פעם, יש השנה עוד כמה מיליונים, אבל זה בתזרים. התביעה שיש בבית וגן, יש עוד איזה פריסה שדחינו בגלל המלחמה, אבל זה באמת בשוליים. בוא נגיד שמחודשים ינואר פברואר בית"ר יכולה להתנהל בעצמה.
“אמנם לא בתקציב של 63 מיליון ש"ח, היא יכולה להתנהל בעצמה בתקציב של 35 מיליון שקל. מה שעבר הייתה העננה על בית"ר, אם לא יהיה בעלים ואם תרד לליגה א', היום אני יכול להגיד שבית"ר מבחינה ניהולית מסודרת שנים קדימה, וגם אם לא יהיה בעלים חלילה, היא תוכל להתנהל עם מנהל טוב, לא בלב הגבוה של הכדורגל הישראלי, אבל בלבל הממוצע”.
אם אני עכשיו מתעניין ברכישת בית"ר ירושלים, מה השווי שלה היום?
"אני לא נכנס לזה כי אני גם לא יודע איך בונים שווי לקבוצת כדורגל. כל אחד פשוט מבקש את מה שבא לו לבקש. הרי כשאתה בונה שווי, אתה אומר אני רוצה X כסף אבל אז אתה שם כל שנה עוד כסף, אז אין פה באמת שווי. אבל אם לכמת לפי ההכנסות של בית"ר ירושלים, אני חושב שהשווי שלה גדל משמעותית ממה שהיה כשרכשתי את הקבוצה ולא היו הכנסות, אבל בית"ר ירושלים לא על המדף. היא על המדף רק אם יבוא אוליגרך שירצה לקחת את הקבוצה ללבל הכי גבוה של הכדורגל, ואז אני אזיז את עצמי הצידה ואתן לו את המושכות, אבל לצערי עדיין זה לא קרה”.
מישהו פנה אליך בחודשים האחרונים? משהו?
“סתם, לא משהו רציני, אנשים אוהבים לדבר”.
זאת אומרת אתה ממשיך להיות הבעלים ולעשות מה שאתה עושה הכי טוב.
“אני רכשתי את בית"ר ירושלים קודם כל כדי להציל את המועדון כי הוא היה חשוב לי. מפה אמרתי שאעשה את הכי טוב שאני יכול בצורה צנועה, בצורה של לדבר עם כולם בלבן של העיניים, בלי לספר מעשיות. מה שאני אומר אני מתחייב ואני חושב שאני עומד בזה”.
בית"ר ירושלים (רדאד ג'בארה)“אנחנו יכולים לבוא ולהסתכל בלבן של העיניים של הגדולות”
אמרת בזמנו שאתה בא לתת חיים ולא איכות חיים. עם הזמן ראינו שיצרתם מפלצת עם ציפיות, פתאום שועה, אצילי, ירין לוי, זרים, סולד אאוטים. אני לא זוכר עונה כמו העונה שעברה בבית"ר, שהסתיימה במקום רביעי ועם זאת כולם זוכרים את העונה הזו. אתם יצרתם את זה.
“יש דרך בחיים לבוא ולהצליח. אתה יכול לבוא ולהגיד כמו כל הבעלים הקודמים שההמנון של ליגת האלופות יישמע בטדי. זה יפה להגיד ונחמד, זה החלום של כולם, אבל בסוף גם צריך לראות מול מי אתה מתמודד. יש כאן קבוצות שכבר שנים על גבי שנים נמצאות בטופ של הטופ כלכלית וניהולית, כי לא רק כלכלית זה חשוב, חשוב גם הניהול.
“מכבי תל אביב, מכבי חיפה והפועל באר שבע מתנהלות כמו מועדונים שיודעים להתנהל, אז לבוא לכדורגל לקבוצה כמו בית"ר, ואמנם אני לא חדש בכדורגל, אבל לבוא ולספר דברים, זה לצאת ליצן. אני אומר את הדברים כמו שהם, גם אם אנשים לא יאהבו לשמוע את זה, הם לפחות יעריכו שאומרים להם את האמת. כשאני אמרתי שאני בא לתת הצלת חיים ולא איכות חיים, זה באמת מה שהיה כי באותו זמן הכנסות המועדון היו סביב ה-25-27 מיליון ש"ח.
“היום ההכנסות הרבה יותר גדולות בזכות דברים שעשינו, בזכות הקהל שמאמין בנו והיום, עם מה שאני יודע להביא מהבית, אנחנו כבר מעל 60 מיליון שקל. במצב כזה אנחנו יכולים לבוא ולהסתכל בלבן של העיניים של הגדולות, אבל זה לא אומר שאנחנו יותר טובים מהם, יותר מוצלחים מהם, זה אומר שאם נעשה את הדברים נכון ועם מינימום של טעויות, אנחנו יכולים לדגדג את הצמרת הגבוהה, ואם לא, כנראה נישאר בפלייאוף עליון בין מקומות 4-6”.
ברק אברמוב (רדאד ג'בארה)ואתה שלם עם זה? אתה לא מדבר עם אלמוג ואומר להם בוא נבנה קבוצה שתרוץ קדימה יותר?
“ברור שאנחנו בשיחות כל הזמן, אבל אני גם לא יכול לבוא לאלמוג וברק ולהגיד להם שאם לא רצים לאליפות, נכשלנו, כי זה לא יהיה פייר להגיד דבר כזה”.
יש לך את העונה הזו עם אצילי, שועה, מיכה וכו'. מבחינת ישראלים יש לכם שחקנים איכותיים מאוד.
“אני שומע בזמן האחרון אנשי כדורגל ואוהדים שאומרים שאין חיזוק. אני דווקא חושב שיש חיזוק, והחיזוק הוא שלא שחררנו אף שחקן מהלבל הגבוה של בית"ר ירושלים. היו לי הצעות על ארבעה שחקנים, שאם היינו מוכרים את כולם היינו מכניסים מעל עשרה מיליון דולר למועדון, ואני יכול להגיד יותר מזה, שאם נלך לעבר של בית"ר, זה היה קורה, השחקנים האלה היו נמכרים. כי לא ראו בבית"ר, גם השחקנים וגם ההנהלה, משהו כזה. ברגע שיש הצעה טובה מוכרים”.
היו אומרים עליך שאתה לא שומר את השלד, והנה השנה.
“אני חושב שדווקא התחזקנו כי באמת שמרנו על השלד האיכותי של בית"ר. מי שרצינו לשחרר, שיחררנו, מי שרצינו להשאיר, השארנו. עכשיו על זה אנחנו צריכים להביא את השחקנים שישלימו את הסגל. ננסה להביא שחקן ישראלי איכותי שישפר את הסגל, זרים כמובן שאנחנו מביאים ונביא עוד. אבל אם נדע להביא ישראלי ברמה גבוהה שישדרג אותנו, לא מישהו שסתם יהיה חלק מהסגל, הפן הכלכלי לא יהווה בעיה. כמו שאמרתי עם עומר אצילי וערן זהבי שהפן הכלכלי הוא לא הבעיה, גם בשחקן כזה או אחר משמעותי ישראלי לא תהיה בעיה, אבל אנחנו צריכים לדעת להביא אותו”.
יש כזה על הפרק?
"יש כמה, אני לא אגיד שמות. יש כמה דברים על הפרק שאני כבעלים יודע שהצוות המקצועי מאוד היה רוצה לראות אבל זה דברים שצריכים להתבשל, זה לא דברים שיכולים לקרות מחר בבוקר”.
דור מיכה (חגי מיכאלי)“בארץ שועה לא למכירה, סעיף השחרור שלו תקף רק לקבוצות מחו"ל”
מבחינת ההצעות, היו על ירדן שועה הצעות מהארץ?
“בארץ ירדן שועה לא למכירה, סעיף השחרור שלו תקף רק לקבוצות מחו"ל”.
והיו לו הצעות מחו"ל?
“יש דיבורים. אני חושב שבסיטואציות האלו ירדן יעדיף להישאר בבית"ר, ואם תהיה לו הצעה משמעותית גדולה עד התאריך הנקוב בחוזה שזה לדעתי ה-15 ביולי, אז אין לי באמת הרבה מה לעשות בעניין, אבל מאחרי ה-15 ביולי, ירדן יישאר שחקן בית"ר”.
זה עוד שבוע, לא נראה שמשהו יקרה.
“דברים בכדורגל קורים”.
אם קבוצה תיכנס איתך למו"מ? הוא לא למכירה? אם מכבי ת"א תרצה אותו?
“ירדן שועה בארץ לא למכירה”.
לא משנה איזה סכום?
“עוד פעם, אם יבואו ויגידו לי לקחת ממכבי ת"א שלושה שחקנים שאני רוצה, וירדן יבוא ויגיד לי שהוא רוצה לעבור, אז כן נשב, אבל משיחות שלי עם ירדן, הוא לא רוצה ללכת לשום מקום אחר בליגה”.
נכנס שחקן חדש לליגה, ספרא. זה גם משהו שמשפיע על השוק?
“קודם כל אני מברך על כל איש עסקים שנכנס לכדורגל ומשקיע, ואני חושב שהפועל ת"א נבנית נכון להבדיל מבעבר. הם מביאים שלד מקצועי וניהולי מאוד טוב, וברור שכן, כל שחקן איכותי שנכנס יש לך עוד תחרות. אם היה מכבי חיפה, מכבי ת"א הפועל ב"ש ובית"ר ירושלים, עכשיו יש גם הפועל ת"א”.
ירדן שועה (חגי מיכאלי)“היה עליי לחץ לחטוף את ירין לוי ואמרתי שזה לא יקרה”
מקודם אמרת שאתה כן רואה את בית"ר מתמודדת עם הגדולות, אפילו תקציבית. הייתה לך הזדמנות לעשות מהלך על ירין לוי ולהחתים אותו, ולא לעמוד במילה מול יעקב שחר.
“בסוף אנחנו בני אדם לפני כדורגל ולפני כסף. אם אני יושב בפגישה עם אנשים שגם עזרו לבית"ר בעבר בתקופות הקשות, וגם אם לא עזרו לבית"ר, זה אנשים טובים שתורמים לכדורגל המון, גם עוזי מור ובטח שיענקל'ה שחר, ואני סגרתי איתם עסקה שהייתה טובה לשני הצדדים, שם הייתה טעות מנהלית אצלם שלשחקן לא היה חוזה מעבר לתקופה שהשאילו לי אותו.
“אז כן אני יכול לומר שהיה עליי לחץ לחטוף אותו ואמרתי שזה לא יקרה, כי אני יודע שיענקל'ה ג'נטלמן והוא לא היה עושה דבר כזה לבית"ר ירושלים, ומי שמכיר אותי יודע שגם אני לא אעשה דבר כזה, לא משנה למי. לחצנו יד, עשינו עסקה, זאת העסקה לטוב ולרע. כסף וכדורגל זה דברים נחמדים, אבל בסוף זה דברים שחולפים, מה שנשאר מאדם בסוף זה השם שלו והמילה שלו, ואם הייתי עושה את זה אני חושב שהיו מסתכלים עליי בצורה עקומה ויכול מאוד להיות שאנשים אחרים כן היו עושים את זה במקומי, יש שועלים שהיו עושים את זה.
“בסוף מבחינת אינטרס של המועדון, בית"ר עדיין מחזיקה ב-50 אחוז מכרטיס השחקן של ירין, גם אם לא ישחק בבית"ר. אז אם זה 50 או 100, אני אדע לחיות עם ה-50. אני שלם בלב שלם עם מה שעשיתי, למרות שאנשים מתוך המועדון אמרו לי לקחת את השחקן”.
ירין לוי (רדאד ג'בארה)אתה יוצא מאוכזב מהעונה האחרונה?
“לא. אבל נחלק את העונה הזו לשני רבדים. הרובד הראשון שזה שני שליש הראשון של העונה שהיה מצוין, עם כדורגל שמח, כדורגל שרצינו לראות בבית"ר ירושלים, שזה היה החזון שלי, אז שבאו וביקרו את המאמן הקודם. זה בדיוק היה החזון שלי, לראות כדורגל שהקהל נהנה ממנו כי בסוף הקהל של בית"ר אוהד כדורגל ומבין כדורגל, ובסוף גם אם לא נזכה באליפות, יהיה לקהל כיף לבוא לטדי ולראות כדורגל שמח ושהקבוצה לא מפחדת מאף קבוצה אחרת, ואת זה הצלחנו ליישם.
“כשאתה מיישם את זה אתה כמובן גם מנצח משחקים כי יש לך איכות, ואז אתה נמצא בצמרת הכדורגל. באמת היינו במקום הראשון, ואז בשלישייה הראשונה בשני השלישים הראשונים של העונה. בשלישי השלישי סטינו מהדרך ולא הצלחנו מקצועית. נכון, הגענו לגמר גביע שזו הצלחה, אבל לא הצלחנו מקצועית”.
אחד הדברים שהכי פגע בכם זה המשחק החסר מול בני סכנין, אז הקבוצה קרסה כי הסגל לא היה עמוק והתמוטטה לגמרי.
"נלחמתי בזה, ביקשתי מההתאחדות שיתחשבו בנו, לצערי לא התחשבו בנו. גם אחרי זה במשחק מול ריינה בגביע, שהיה לנו בארבעה ימים שני משחקים. אבל בסוף אנחנו צריכים ליישם את את מה שמבקשים מאיתנו ואני לא חושב שזה תירוץ, בטח לא לחודשים האחרונים של סיום העונה. בוא נדבר מספרים, 17 משחקים אחרונים הבאנו 3 ניצחונות”.
שחקני בית"ר ירושלים (ראובן שוורץ)כמה לך יש חלק בזה? שאולי בינואר לא חיזקת את הקבוצה. הצבת את האולטימטום לצוות שאם הם רוצים שחקן, יעזוב שחקן, והבאת רק את עומר אצילי.
“רק את עומר אצילי”.
זה באמת היה נראה חסר סיכוי, אבל איפה ההגנה שהייתה צריכה חיזוק? ומה התנאי שרק אם שחקן יעזוב אפשר להביא אחד במקומו?
“קודם כל, לא היה שום שחקן שהצוות המקצועי אמר לי שהם רוצים ואני אמרתי להם שרק אם נשחרר נביא. נכון שהיה שיח ביני לבין אלמוג שאמרנו שאם אנחנו רוצים להתחזק אנחנו צריכים לדעת גם לשחרר, ולא הצלחנו לשחרר אף אחד כי את מי שרצינו לשחרר, אביעזר ג'נו, לא היה יכול להירשם לקבוצה שלישית, ולהביא זר לא יכולנו להביא כי לא אלמוג ולא ברק מאמינים בלהקפיא שחקן.
“את מיירון ג'ורג' חשבנו להחליף, אבל הוא לא רצה ללכת וגם אותו לא רצינו להקפיא, ואז בסוף יצא שזרים לא יכולנו להביא, וישראלים לא היו בשוק חוץ מעומר אצילי, אז מן הסתם לא לא הייתי מביא שחקן סתם לשם להביא, לא היה אף שחקן שהיה יכול לשדרג אותנו למעט עומר אצילי, והבאנו אותו”.
עומר אצילי (חגי מיכאלי)“אצילי יכול להוציא הרבה יותר במספרים שלו ובעבודה שלו”
בנוגע לאצילי, במכבי חיפה כעסו עליך?
“לא, ממש לא. אנחנו בתחרות חופשית, והשחקן צריך להחליט לאן ללכת, ואני יכול לבוא ולהציע לו מה שאני יכול להציע לו והוא יחליט מה שהוא רוצה, אבל זה ממש לא כמו הסיפור עם ירין לוי”.
הסיפור עם אצילי שהודיע על בחירתו בחיפה, אתה ידעת שהסיפור עוד לא גמור איתו?
”הרגשנו ממנו שהוא רוצה לבוא לבית"ר ירושלים, הרגשנו שהלב שלו אומר לו בית"ר ואולי הראש אומר לו ללכת למקום אחר. בסוף כשהוא בחר במכבי חיפה אמרתי 'וואלה, מפתיע', אבל בלילה כשהוא התחרט זה כבר לא כל כך הפתיע אותי”.
אז לא הופתעת מזה? ופעלת במהירות אח"כ.
“לא הופתעתי בכלל, ואמרתי לו שאם הוא רוצה עכשיו חותמים”.
אתה מרוצה ממה שקיבלת ממנו?
“קודם כל אצילי הוא אחד השחקנים הכי טובים שיש בישראל וזאת עובדה. הוא יכול להוציא הרבה יותר במספרים שלו ובעבודה שלו, בטח עכשיו שהוא עושה איתנו פתיחת עונה כמו שצריך. אסור לשכוח שהוא הגיע אלינו אחרי שנה וחצי שהוא פחות שיחק. אחרי חצי עונה שהוא עשה איתנו, ואחרי מחנה אימונים, אני בטוח שנראה את עומר אצילי בלבל הכי גבוה שיש”.
יש לך את אצילי, את שועה, לא מעריכים מספיק את זה ששמרת עליהם. ואני חושב שאם תפגעו בזרים אתם יכולים להתמודד על האליפות. אמרתי את זה עוד בתחילת העונה שעברה.
“בשביל להתמודד על האליפות צריך סגל מאוד גדול, רחב ואיכותי. יכול להיות שיהיו לנו 11-13 שחקנים איכותיים, ואחרי זה, בלבל של השלושה ארבעה חילופים, נהיה פחות טובים מהקבוצות עם התקציבים הגדולים, כי שם השחקן ה-25 מרוויח 200 אלף אירו. אצלנו זה לא ככה. אנחנו יכולים לבנות 11-12 מאוד חזקים שיוכלו גם לתת פייט לגדולות, אבל עוד פעם, אנחנו לא באים בהצהרות, ואנחנו גם לא אומרים שאנחנו לא שם. אנחנו באים כל משחק כדי לנצח קודם כל, ואם נצליח אז נהיה שם”.
עומר אצילי (עמרי שטיין)אתה שלם עם איך שהקבוצה נבנית? אני יודע שהפסדתם את מאיימבו, דוידזאדה, ניקולאסקו ועוד. בסוף הסתפקתם בירדן כהן.
“בוא רגע נדבר על ניקולאסקו. זה שחקן שהיה בבית"ר ירושלים, נמכר למועדון בהולנד ומפה הסתיימה ההתקשרות שלנו איתו. הסוכן שלו מאוד רצה להחזיר אותו לישראל, והקבוצה ההולנדית ביקשה 1.4 מיליון אירו והוא עצמו אמר שלא יבוא לישראל אם לא ירוויח מעל 500 אלף אירו. בית"ר לא במשחק הזה, לא בלקנות אותו בסכום הזה ולא בלשלם לו את הסכום שהוא דורש. זה לא שעכשיו הייתה פה תחרות עם מכבי ת"א ונפלנו בתחרות, מלכתחילה לא היינו במשחק הזה. הוא בכלל לא היה שם מבחינתנו. הוא עלה כאופציה להשאלה בינואר וההולנדים סירבו.
“אם הוא היה חופשי והיה צריך לשלם לו רק את השכר יכול להיות שכן הייתי משלם לו מה שהוא ביקש, אבל ברגע שנוסף סכום רכישה של 1.4 מיליון דולר. אמרתי כבר, בית"ר צריכה להתנהל כמו שהיא צריכה להתנהל ושהיא צריכה לשרוד גם אם מחר לא יהיו לה בעלים. זה מה שחשוב לי, להעביר גם לקהל ולאנשי התקשורת, יותר מהצלחת המועדון, חשוב לי שבית"ר תישאר על הרגליים לא משנה מה יקרה, שזה משהו שאני לא קיבלתי כשהגעתי. קיבלתי מועדון שלא היה על הרגליים, מועדון שאם לא הייתי בא היה קיים בליגה א' והיה צריך להחזיר אותו מההתחלה. אז אני לא רוצה שבמשמרת שלי זה יקרה. במשמרת שלי תהיה קבוצה שתדע לתת פייט, אבל מבחינה ניהולית, תתנהל בצורה הכי טובה שאפשר, וזה מה שחשוב לי”.
יון ניקולאסקו (חגי מיכאלי)מה עם שאר השחקנים? נועם בן הרוש, דוידזאדה?
“על נועם בן הרוש הגשתי הצעה להפועל חיפה, דיברתי עם אנשים שם, הבנתי שהשחקן העדיף את מכבי ת"א ברגע שהיא נכנסה לתמונה. לא תמיד מה שהקבוצה רוצה זה מה שיוצא, יש גם שחקן שבסוף הוא מקבל את ההחלטות שלו. אני יכול לומר לכם שאני הצעתי על מדמון 1.7 מיליון אירו לפני שנה, והוא העדיף ללכת למכבי ת"א”.
הרבה אמרו שזאת הייתה הצעה רק כדי להגיד שהצעת, כמו גם על יחזקאל.
“הרבה אנשים אמרו את זה גם על עומר אצילי וערן זהבי, אבל בסוף זה לא משנה מה אומרים, משנה מה קורה בפועל, אני חושב שכבר הוכחתי את זה. עם יחזקאל היה דיבור קטן, עם מדמון ממש פניתי להפועל חדרה והגשתי הצעה”.
אתה חושב שמדמון מצטער שלא הגיע אליכם?
“צריך לשאול אותו. עכשיו אני יכול לומר שאני הוכחתי את שמי בכדורגל הישראלי, אני כבר עשור בתחום וכל הצעה שהגשתי זה משהו שקרה בפועל, לא הגשתי הצעה ואח"כ התחרטתי. אם הגשתי הצעה, תמיד עמדתי מאחוריה, אם זה במחיר הקנייה ואם זה בשכר השחקן. אני לא קל בקניות, נכון. המועדון לא רוכש שחקנים כמו מכבי ת"א, חיפה והפועל ב"ש, אבל אני מקווה שגם לשם נגיע. כל הזרים שהבאנו קנינו אותם בכסף, הם לא שחקנים חופשיים שבסוף הסתכמו במעל מיליון וחצי אירו”.
אלעד מדמון (רדאד ג'בארה)“מי שמכיר אותי ויצא לו לעבוד איתי מאוד מכבד אותי, ומי שמסתכל רק על איך אני מתלבש יחשוב שאני משוגע”
אמרת שהוכחת את עצמך בכדורגל. אמרת בראיון בעבר שכשמדברים על בעלי קבוצות מדברים על שחר, ברקת, גולדהאר וכץ, אבל על אברמוב לא מדברים כי הוא שחור והוא הבעלים של בית"ר, שזה בכלל אסון. היום זה אחרת?
“אני לא מתעסק בזה. אני חושב שהיום בית"ר קיבלה את ההכרה החיובית כי רואים את העבודה במועדון ואיך הוא מתנהל. עכשיו מי שמנהל את המועדון ביום יום זה המנכ"ל כפיר אדרי שמגיע לו כמעט כל הקרדיט, יחד עם האנשים במערכת. בסוף מי שעומד בראש המערכת זה אני, ואני מתווה את הדרך ואני מביא את האנשים למערכת וברגע שהצלחתי להביא מישהו טוב זה הצלחה שלי, ואם הבאתי מישהו לא טוב זה כישלון שלי.
“אז אני באמת לא מתעסק בזה ואני חושב שכל האנשים שציינת הם אנשים טובים שמגיע להם קרדיט ואני חושב שגם לי מגיע קרדיט, ואני חושב שזה מתבטא בקהל שלי, שנותן לי את הקרדיט, וזה מה שחשוב. לא אכפת לי אם התקשורת לא תיתן לי קרדיט, לא אכפת לי אם אנשים יגידו דברים כאלו ואחרים, מה שחשוב לי זה שהקהל יביע אמון, ואת זה אנחנו מצליחים לראות. יש סולד אאוט בטדי כי מעריכים את העבודה שלנו ורוצים להיות חלק מזה. היום מה שחשוב לי זה הקהל”.
ברק אברמוב (רדאד ג'בארה)עשית שינוי בתפיסה?
“לא מעניין אותי מה יגידו עליי, מעניין אותי רק הקהל, ושידע מה אנחנו עושים ושידע להעריך, וזה מה שכיף לי ונותן לי תחושה להשקיע יותר”.
חוץ מהקהל, אתה מרגיש שהיום מכבדים יותר את ברק אברמוב?
“מי שמכיר אותי ויצא לו לעבוד איתי מאוד מכבד אותי, ומי שמסתכל רק על איך אני מתלבש יחשוב שאני משוגע”.
אתה פתחת את זה. למה בטדי אני רואה אותך לפעמים בלי חולצה? רק עם הז'קט? אופנה חדשה?
“אולי תקנה גם אחד כזה”.
מאיפה הבאת את האופנה הזו?
“בעיקר מחו"ל”.
ייאמר לזכותך שאתה לא סופר אף אחד.
“למה אני אמור לספור מישהו? זה לבוש שלי וזה איך שאני נראה. כל אחד שייראה איך שהוא רוצה”.
ראיתי שכשיש לך מפגש עם נשיא או משהו אתה כן שם חולצה וכו'.
“אני מתאים את עצמי למערכת. אני באמת בלבוש עושה מה שבא לי. לא אוהב את הבייסיק הרגיל”.
אחרי מה שעברת בזמנו, השוד הנורא, חזרת לענוד את התכשיטים שלך?
“לא הורדתי אותם לרגע. החזרתי אותם יום אחרי השוד. אני לא צריך להתנצל על זה. זה שיש אנשים רעים שמחפשים לעשות דברים רעים, לא אומר שאני צריך להצטער על זה. אנחנו חיים במדינת חוק ואם אני לא אוכל ללכת איך שאני רוצה ללכת אז באמת אסור לגור פה”.
עברה לך המחשבה לעבור לגור במקום אחר? דובאי?
“אני מאוד אוהב את ישראל, יש לי פה הרבה עסקים וקודם כל יש לי פה משפחה וילדים שזה יותר חשוב לי מהכל. אני יכול לטוס, ליהנות ולחזור”.
ברק אברמוב על הדשא (אורן בן חקון)“ארגון לה פמיליה הוא ארגון האוהדים הטוב ביותר שיש בישראל”
יכול להיות שעשית הנחה ללה פמיליה? אתה פחות מתעמת איתם, הם פורצים לדשא, אתה מאשים את המאבטחים, בגמר גביע האשמת את הזמן שלקח להניף את הגביע, על קריאות גזעניות לא שומעים מכם כלום. אז יכול להיות שאתה גם זוכה לעדנה ושקט כי אתה לא מתעמת עם הפלג הזה.
“אני חושב שארגון לה פמיליה הוא ארגון האוהדים הטוב ביותר שיש בישראל ואסביר למה. קודם כל, לפני הכדורגל, מה שהם עושים לקהילה, אם הייתם יודעים כמה הם תורמים למשפחות נזקקות, לפצועים, בתי חולים, ברמות שאני אומר לכם שאני נפעם מזה. כיף לי לראות את זה כי רואים בני אדם.
“עכשיו, יכול להיות שלפעמים במגרש הם מאבדים את זה, אפילו לא יכול להיות, עובדתית זה קורה. עכשיו אם אני אבוא ועל כל דבר אעשה טררם, זה בסוף ילך למלחמת עולם שבסוף רק המועדון יפסיד ממנה. אז תאמינו לי שבשיחות עם ראשי ארגון אני אומר להם את הדברים, וזה בצורה לא תמיד הכי נחמדה ולא תמיד הם אוהבים לשמוע את מה שאני אומר, אבל אני גם לא אצא לתקשורת ולא אפול איפה שנפלו בעלים אחרים, כי אני חושב שלא מגיע להם.
“אם הייתי רואה ארגון טרוריסטי שרוצה ברעת המועדון אז ברור שהייתי נלחם בהם בחומרה. אני רואה משהו אחר לגמרי, אני רואה ארגון שהוא קודם כל קהילה ואני חושב שאין אוהדים בעולם שאוהבים את הקבוצה שלהם כמו שהם אוהבים, וגם אם הם טועים, אז אני יודע לבוא ולהיכנס בהם בשיחות אישיות ולנסות למדר את זה. אבל בוא, בסוף לבוא ולהגיד לא יהיה בכלל זה יפה לומר. כל ארגון אולטראס כזה או אחר עושה את הנזקים שהוא עושה למועדון”.
אבוקות ביציע של אוהדי בית"ר ירושלים (רדאד ג'בארה)בעונה הקרובה יהיו חוקים נגד גזענות של פיפ"א, מאוד מחמירים. אם קבוצה תעשה הפרות היא תיענש בחומרה.
“אני כבר לא יודע איפה אנחנו יכולים לשלם יותר כסף. אמרתי לשינו שאולי כבר ייקח אחוזים בג'פניקה. קנס של מאה אלף שקל על גמר הגביע”.
כמה קנסות שילמתם בעונה שעברה?
“מעל מיליון שקל, וזה רק ההתאחדות, יש גם מנהלת”.
כמה אחוז מהתקציב אתה מקציב לקנסות?
“אנחנו משלמים קנסות, ופוגרומים באצטדיונים מה שנקרא וכו', סביב השלושה מיליון שקלים בעונה”.
זה הרבה מאוד כסף. סביב החמישה אחוזים. אולי באמת עדיף לא להילחם באוהדים.
“יש הבדל בין להילחם איתם פרטני, לדבר איתם ולנסות לפתור את זה, לבין לצאת לתקשורת ולהגיד שזה ארגון שעושה נזק למועדון. אני לא חושב שהוא פוגע במועדון. אני חושב שנקודתית במשחק כזה או אחר, כששחקן בא ומתגרה בהם הם יוצאים מכלל שליטה ואז אנחנו מקבלים עונש. בסוף זה כדורגל, אני יודע לאן נכנסתי, הבנתי שאני נכנס לגוב האריות, אבל אם נסתכל עכשיו אנחנו בירידה משמעותית של קריאות גזעניות והפרות.
“אם נלך דוחו"ת אחורה נראה שהיו הרבה קנסות ואני אומר שאנחנו במגמת שיפור ובוא נמשיך אותה עוד יותר. גם האוהדים מבינים שאין לזה זכות קיום היום במגרשים, הם גם נענשים מזה שהם לא יכולים להגיע למשחק חוץ. אני חושב שאם נדבר עוד שנתיים מהיום זה יהיה ממש מינורי”.
אוהדי בית"ר ירושלים (רדאד ג'בארה)השקט הזה יופר ביום שתרצה להביא שחקן ערבי או מוסלמי לבית"ר ירושלים. בסוף בקטע הזה אתה מוגבל. אם תרצה את דיארה או את עבדולאי סק, אתה לא יכול להביא אותם לבית"ר ירושלים.
“קודם כל, גם איסמעילה סורו הוא איסמעילה סורו. לא בדקתי את תעודת הזהות שלו. רצינו את סורו והבאנו את סורו כי הצוות המקצועי רצה אותו. עכשיו, לגבי שחקן ערבי בבית"ר, אני אמרתי ואמשיך לומר, אם יבוא שחקן שיגיד שהוא רוצה לבוא לשחק בבית"ר עבור המועדון ולהילחם עבור המנורה, עבור העיר ירושלים, אני אדע לשבת עם האוהדים ולהביא אותו בהבנה.
“לא להביא אותו בעל כורחם, שהשחקן יסבול מהקהל, המשפחה שלו תסבול, הקהל יסבול ובסוף גם המועדון יסבול. את זה אני לא אעשה. אני אדע לעשות שיח נכון, שהשחקן ייתן תצהיר שרוצה לייצג את הקבוצה והעיר, ואם צריך לשיר את ההמנון הוא גם ישיר את ההמנון. אז נביא את השחקן בצורה נכונה, לא אביא אותו לבית"ר בצורה לא נכונה כי זה גם יהיה עוול לשחקן, כשחמישים אחוזים מהקהל מקלל אותך זה נזק למועדון ואם להיות אמיתי, את זה אני לא אעשה”.
אם יהיה שחקן מוסלמי זר מחו"ל כמו סק או דיארה?
“היו כאלה בבית"ר כבר וספגו את זה. נדע להעביר את זה”.
עבדולאי סק (עמרי שטיין)היחסים שלך עם ברק יצחקי. רוב ההתנהלות היא מול אלמוג כהן. תעשה לנו סדר.
“זה מצחיק. כל הזמן הייתה לי תדמית של בעלים שמתערב למאמן, עד שלקחתי פאוזה אחורה ואני לא מתערב בכלל למאמן, רק ביום של משחק, קצת לפני ואחרי. אז באים עכשיו ואומרים שאני לא מדבר עם המאמן. אז תחליטו, אתם רוצים שאני אהיה מעורב ואדבר עם המאמן, או שאני אקח צעד אחורה ויהיה מנהל מקצועי באמצע?
“עכשיו ברצינות, מה שבנינו זה הדבר הכי נכון למועדון כמו בית"ר ירושלים, שיש בין הבעלים למאמן, איש באמצע שיודע לעשות את החיתוך ומתנהל גם מול המאמן וגם מול ההנהלה. זה דבר מצוין. אני כן חושב שאני צריך לדבר עם ברק קצת יותר ודיברנו בשיחה שנעשתה בינינו לפני שבועיים שנעשה את זה גם יותר להרגשה הטובה שלי ושלו, אבל מקצועית, בסוף הבאנו מנהל מקצועי ואיתו אני מדבר כל יום כמעט בין שמונה לעשר פעמים כל יום”.
שמענו שמועות שהיחסים ביניכם לא טובים.
“היחסים שלי ושל ברק מצוינים, אבל אני לא אשקר, לא דיברנו יותר מדי כדורגל במהלך העונה. לא דיברתי איתו מה שעשיתי עם מאמנים אחרים, אבל כן עשיתי את זה עם אלמוג”.
ברק יצחקי (רדאד ג'בארה)אתה איש כדורגל ואתה חי את הענף. לפעמים יש לך השקפה טובה ורעיונות טובים. אתה רואה דברים שלא כל מאמן רואה כי עין נוספת היא תמיד טובה. לכן אני אומר על השיחות האלה.
“אני ואלמוג רואים את הכדורגל והחזון בצורה דומה, ולכן גם ב-90 אחוז מהמקרים אנחנו חושבים על אותו דבר, אני מאוד אוהב את זה”.
יש לך חיבור נדיר איתו.
“אני אוהב אנשי מקצוע טובים שבאים לעבוד, ומה שהוא אמר לי בשיחה הראשונה איתו, ומה שקורה בפועל זה אחד לאחד. ברגע שאני רואה שזה קורה גם בצד הניהולי וגם בצד המקצועי, אז אני מכבד את הבן אדם הזה. אני יודע שהוא לא בא לערבב אותי, הוא בא לעבוד ולתת תפוקה, הוא רואה את החזון ויודע לאן הוא רוצה להגיע”.
אלמוג כהן (אורן בן חקון)“בעבר הרגשתי שאנשי כדורגל מערבבים אותי”
בעבר הרגשת שיש אנשי מקצוע שמערבבים אותך?
“קודם כל כן. יש מלא בכדורגל שמספרים סיפורים, ויש הרבה אנשי מקצוע טובים שפחות התחברתי ל-DNA שלהם בצורת המשחק. אז עם אלמוג גם התחברתי לשיטת המשחק שלו, גם אני רואה שהוא איש עבודה שעושה את הדברים וראייה לכך, מחלקת הנוער של בית"ר. כל הקבוצות שיחקו באותה דרך אותה אלמוג כהן התווה, וכל הקבוצות עלו ליגה. גם הבוגרים עשו זאת בשני השלישים הראשונים של העונה, בגלל זה כל כך התבאסתי מהשליש האחרון של העונה, אבל אנחנו עוד נחזור לשם, הכל בסדר”.
שיניתם גם קצת את שיטת המשחק בשליש האחרון.
“נכון, אבל אנחנו נחזור לשם. ברגע שאלמוג התווה את הדרך שלו ואנשי המקצוע יודעים ליישם את זה והשחקנים יודעים ליישם את זה במגרש, אז אני כבעלים – מאושר”.
מה המסקנות מהשליש האחרון?
“עשינו שיחה ואני חושב שגם לאלמוג היה חלק בזה והוא אמר שהוא הוריד קצת רגל מהגז, גם ברק ישב איתי ואמר שהלך למקומות פחות נכונים, אבל מה שחשוב זה לא מה שהיה, אלא מה שיהיה. ברגע שהם הבינו שאנחנו חוזרים ל-DNA שלנו, אז הכל בסדר ואני יודע שאנחנו נצליח”.
שחקני בית"ר ירושלים (רדאד ג'בארה)“לא אהבתי את התשובה של יצחקי בעניין מכבי חיפה”
כלומר מעמדו של ברק יצחקי מעולם לא היה על הפרק?
“ממש לא. ברק יצחקי הוא הצלחה אדירה. לבוא ולהגיד שמעמדו על הפרק? להפך, הוא שודרג משמעותית בשכר כי זה מה שהגיע לו. לא פתחתי לו את החוזה, אלא שדרגתי לו את השכר. לשבת עם סוכן אני פחות אוהב. אם מאמן רוצה שיהיה לו סוכן זה בסדר, אבל אני יושב עם המאמן. עם שחקנים זה משהו אחר”.
לכמה זמן יש לברק חוזה?
“עד לסוף העונה, ואני מקווה ומאמין שאנחנו עוד נאריך אותו”.
אז כשהתעניינו בברק במכבי חיפה, איך היית עם התשובה שלו הוא לא ענה חד משמעית?
“לא אהבתי את התשובה שלו ואמרתי לו את זה. עם כל הכבוד למכבי חיפה, בית"ר ירושלים זה מועדון גדול לא פחות, ואם שואלים אותו שאלה כזו הוא צריך להגיד 'יש לי חוזה בבית"ר ירושלים ואני רוצה להישאר בבית"ר כי טוב לי פה וכיף לי פה’. והוא אמר רק 'יש לי חוזה'. לא אהבתי את זה, אבל זה מאחורינו. אחרי משחק כזה או אחר אתה גם לפעמים עונה תשובה שאתה לא שם לב להשלכות שלה”.
ברק יצחקי (עמרי שטיין)אבל אולי זה גם היה ניסיון להעביר מסר?
“אני ממשיך הלאה, כמו גם עם האוהדים. בחיים צריך להמשיך הלאה. אם ניתפס על כל דבר לא נגיע לשום מקום. אנחנו צריכים להתקדם, יש לנו מועדון שכל דקה קורה בו משהו, אנחנו צריכים לדעת לעשות קאט ולהמשיך”.
אז אני רואה שאתה ער לכל מה שקורה בקבוצה.
“הרבה יותר ממה שאתה חושב. אני מנצח את על התזמורת מלמעלה אבל נותן לאנשים לעבוד מלמטה, אני לא נכנס להם בעבודה השוטפת, אבל בלמעלה, אני יודע כל מה שקורה, מעדכנים אותי כל מה שקורה ואני גם יודע להגיב בהתאם. כמו במקרה של ערן זהבי, אני עשיתי את הקאט”.