בית”ר ירושלים שמרה על מקומה בפסגת טבלת ליגת העל, אך לפני שעשתה זאת עם ניצחון על הפועל תל אביב, אירוע חריג התרחש מחוץ לבלומפילד ובו מאות אוהדים נתקעו בחוץ, ילדים נמחצו בין היתר בגלל הסוסים ונלקחו ע"י שוטרים לטיפול רפואי. אוהדת הירושלמים, ליטל, עלתה לדבר על האירועים בתוכנית “שיחת היום” של ONE, כמו גם סגן ניצב לירון לוי, קצין אגף מבצעים במרחב איילון, כשהשניים התעמתו על הפרטים.
סגן הניצב לוי, אנחנו רואים תמונות נוראיות, יש מגעים עם האוהדים שהם על הרגליים ואז משכיבים אותם באלימות. למה שוב אנחנו רואים את זה בכדורגל הישראלי? נגיד שהאוהדים לא בסדר, אבל למה לנקוט בכאלה פעולות של כוח גדול מאוד נגד אוהדים? יש לי עדויות מאוהדים שהם לא עשו כלום ובאו לראות משחק, חששו מסוסים שידרסו אותם, אוהדים שלחו הודעות שהיה להם מזל גדול, למה שוב אנחנו רואים את המראות האלו? לא מבין.
”מקווה שאצליח לענות על כל השאלות. אני לא ראיתי את התמונות שאתה רואה ואני נכחתי במשחק, ראיתי את התמונה הגדולה והרחבה. קודם כל הגיעו המון אוהדים ללא כרטיסים, נכנסו המון ידיעות מודיעין שיקריסו את היציעים, נכנסו אוהדים ללא כרטיסים ונהיה דוחק כי הם באו במטרה להיכנס ללא כרטיס. עד לשערי היציע הגיעו מאות אוהדי ללא כרטיס שנפלטו החוצה”.
למה אי אפשר מעגל אבטחה הרבה לפני כן? ומי שאין לו מה לחפש שם לא ייכנס, לעשות אזור סטרילי לבעלי כרטיסים.
”זה מה שנעשה אתמול, אבל העניין שבסופו של דבר כשנופלים 100 אוהדים על שער כניסה ומתחילים בדוחק, אז לא נותרה לי ברירה. אני צריך לשחרר את הדוחק כדי שאנשים לא ירמסו אחד את השני, ואז כשאני משחרר אנשים נכנסים, אני יודע שאני משחרר את הדוחק אנשים יגיעו ללא כרטיס ואצטרך להתמודד איתם. אם אני אנסה להיות צודק במרכאות, אני אעמוד איתן וחזק ואז חיי אדם ייפגעו”.
רכב משטרה (IMAGO)היה קורה אסון אם היית עושה את זה? אם היית עושה את מה שנמנעת לעשות?
”אנחנו עושים הכל כדי לשמור על חיי האוהדים, ולשמור על זרימת האוהדים בכניסה וגם לאפשר לאוהדים שלא קשורים, להיכנס בביטחון”.
אני מקבל עדות שהפרשים חסמו את האוהדים ואז האוהדים השתגעו, קרה אסון שאנשים נרמסו וילדים על הרצפה. זה עדות מאוהד רגיל שלא אלים ובא לצפות בקבוצה שלו, וזו עדות אמינה מבחינתי.
”האירוע הזה לא קרה בגלל פרשים שחסמו כניסה, זה קרה בעקבות מאות אוהדים שהתנפלו על שערי הכניסה, דחפו אנשים תמימים ודרסו אותם, לא בגלל האלימות שלנו, אלא בגלל ההתנהגות של אוהדים חסרי אחריות שרצו להיכנס בחסות הדריסה והאירוע הלא נעים הזה, ניסו להיכנס ולראות משחק ללא כרטיס.
אני כן יכול להגיד שהיערכות הפרשים מנעה את כמות האסון ומנעה זאץ בצורה יוצאת מן הכלל, בסופו של יום זה נחמד ששמעתי עדות, תבואו להיות איתי פיזית ביום שבת הבאה, תראה את זה בעיניים, אוהדים שלא משיגים כרטיסים ויכול להיות שמשיגים וזה לא כרטיס אמיתי, מגיעים יחד איתו עד לשערים, יש לי אופציה לרדד אותם, אבל רק בשער עצמו אדע אם לאוהד יש כרטיס כניסה אמיתי או לא. אין דרך לדעת את זה. עכשיו מנסים משהו חדש, לחזור 20-30 שנה אחורה, עם הטכנולוגיה קל לפרוץ וקשה לנו להתמודד עם זיופים, מנסים לפתור את נושא הכרטיסים הכפולים, ובמשחק בין בית”ר מול מכבי שיתקיים, אנחנו ננסה לייצר אותו הדבר”.
מתוך בלומפילד אתמול (דוברות המשטרה)יש לך בשבת גם דרבי.
”כן דרבי, התבלבלתי בין הדברים. אנחנו צופים פשוט שבשבת הבאה אוהדי בית”ר יגיעו, מוקצה להם 3 אלף כרטיסים והם יגיעו 6 אלף או 7 אלף וירצו להיכנס”.
זו לא הפעם הראשונה שבית”ר משחקת בבלומפילד ונתקלים באירועים האלו, אנחנו מעלים אתכם ואומרים שהפקתם לקחים מפעמים קודמות ושלא יהיה מראות של פריצת שערים. אני רוצה לשים כוכבית שבמשחק הקודם מול מכבי זה לא קרה, אבל כן מול הפועל ובגמר הגביע בבלומפילד, זה קשור לקבוצה המארחת או שההיערכות שלכם לא טובה?
”ההיערכות שלנו מתבססת על לקחי העבר ונותנת מענה לכל דבר כזה או אחר, אבל דפוס ההתנהגות הספציפי הזה זה דפוס התנהגות שאין ברירה, אי אפשר לתאר בדרך אחרת, בסופו יהיה דוחק ופצועים. אני מנסה לעשות את הטוב ביותר, העובדה היא ששום אדם לא נפגע בנפש, אלא פצועים קלים ברובם. היו לנו 24 פצועים קלים, היה לנו קצין משטרה שמחצו אותו בשער, בסופו של דבר את הדפוס הזה צריך להוקיע ולזה אני נערך.
בסופו של דבר מדובר במאות אוהדים שנכנסים לנקודה ספציפית ודוחפים את כולם, ואני צריך להחליט אם אני שומר על העמדה הזאת או להציל אנשים שנרמסים. ברור לכם שערך חיי האדם עומד ראשון לפניי, ומכם הייתי מצפה לנסות לפמפם לתודעת האוהדים לא להגיע ללא כרטיסים, ואם כבר להגיע אז לארגן הצגות המוניות שזה עשו בתקופת המלחמה, או להתנהג בתרבותיות, מדובר על אירוע תרבות ולהתנהג ככה, לא לשתות אלכוהול ולהגיע לשתויים”.
למה הבידוק לא נעשה בסמוך ליציע והרבה לפני?
”הוא נעשה בסמוך ובשערים הרגילים וזה כדי למנוע כניסת קהל שאין לו כרטיס כניסה. אני רק רוצה לתקן, אני לא התייחסתי רק לאוהדי בית”ר, התייחסתי לאוהדים עם דפוס התנהגות מסוים, זה יכול להיות כל אחד. זה לא לקבוצה”.
אוהדי בית"ר ירושלים (רדאד ג'בארה)אוהדת בית”ר: “ביקשנו שישחררו את הילדים, לא היה עם מי לדבר”
ליטל, מה שלומך?
”אני עדיין בטראומה ממה שעברנו אתמול”.
מה עברת אתמול?
”אני הגעתי עם בעלי וחברות, הגענו למעגל הראשון של האבטחה ששם היו 4 פרשים שחסמו את המעבר. חיכינו והגיעו אוהדים נוספים ונוצר דוחק, ביקשנו לשחרר את הילדים הקטנים שמחצו אותם, לא היה עם מי לדבר, אחרי חצי שעה שדחסו אותנו ומחצו אותנו, העבירו 3 נשים, אני ביניהן. היו ילדים קטנים וביקשתי שיעבירו אותם כי ממש מוחצים אותם. שתי דקות אחר כך התחיל בלאגן ודרסו, ילד קטן יצא עם שלושה שברים ברגל, אז כשאמרו שאין פצועים ויש רק פצועים קלים, שיבוא הקצין ויסביר לילד איך זה יכול היה להימנע, וזה יכול היה להימנע”.
אומר הקצין שכל האירוע זה חלק מהתנהגות לא נכונה של האוהדים של בית”ר שניסו לפרוץ את החסימות ללא כרטיס, לך היה כרטיס?
”לי ולכל מי שהיה איתי היה כרטיס. הם יכולים לבדוק למי יש כרטיס ושיעבור, ולמי שאין אז שייצא החוצה, למה ליצור את הבלאגן? אני הולכת למשחקים 20 שנה וראיתי את כל האירועים של המשטרה בכל האצטדיונים, מה שהיה אתמול לא ראיתי בכל ה-20 שנה האלו. מה שהיה אתמול זה היה נראה שהמשטרה רצתה ליצור את הדוחק, כל מי שעמד וצילם רק קיבל מכות, אני קיבלתי כמעט אגרוף משוטר ודחיפות, למה זה צריך להגיע למצב הזה? למה ילד קטן צריך לצאת ממגרש כדורגל עם שברים ברגל? היה פוסט טראומטי מהמלחמה והשוטר המשיך להרביץ לו למרות שאמר לו שהוא פוסט טרמאוטי”.
שוטרים בבלומפילד (ראובן שוורץ)סנ”צ לוי ענה: “מבין את כאב, אך צריכים להגיב למציאות”
אני מקבל עדות שהיה לכם חוסר סובלנות קיצוני, איש כדורגל אומר לי שהוא סבל מדחיפות ופירוק בלי הכוונה, שהיה בשעה מוקדמת והזדעזע ולא היה עם מי לדבר. אתה מציג את המשטרה כתמימה וזה לא היה ככה, המשטרה עשתה פירוק, וגם אם יש כאלה שאתם צודקים לגביהם ויש לנהוג ביד קשה, למה כולם צריכים לסבול מזה?
”אני רוצה רק להתייחס לאוהדת קודם כל, אני מבין את כאבה ולא הייתי רוצה שזאת תהיה החוויה שלה, אבל יש מציאות שאנחנו צריכים להגיב ולהתמודד בהתאם למצב. עדויות יהיו תמיד מהמתרס הזה והמתרס הזה, אנחנו משטרה חזקה שיודעת לתת מענה לאיומים שנגד עינינו. מה שקשור לכרטיסים וניהול הכניסה לאצטדיון, זה באחריות חברת האבטחה, אני לא יכול להכניס אוהד מהצד והפינה, אני לא אחראי לכניסה, אני אחראי ליצור מנגנון רידוד על הכניסה כדי לאפשר כניסה קלה ולא ליצור דוחק.
יחד עם זאת, אתמול נתקלנו בהתנהגות שכל המטרה הייתה ליצור את הדוחק ולהיכנס פנימה ללא כרטיסים. האוהדת אמרה שכולם היו עם כרטיסים, אפשר להגיד שרק משער אחד פלטנו יותר מ-150 אנשים שהיו ללא כרטיסים, הם הצליחו בפריצה ההמונית להגיע עד לשער הכניסה. אני לא יכול להתייחס לאירועים שאני לא מכיר ולא ראיתי אותם”.
אולי עם כל האירועים שנאספים, תעשו בדק בית לכך שנקטתם ביותר אלימות ולא בצדק. הטלפון שלי מוצף בעשרות הודעות ויכול להיות שהיו שוטרים שפעלו מעבר להוראה והסמכות. אני מסקר שנים ספורט ואף פעם לא קיבלתי כל כך הרבה הודעות.
”משטרת ישראל בכל סיום אירוע גדול עוצרת את הכל, בזמן שכולם הולכים הביתה, אנחנו מבצעים תחקיר מבצעי. יום למחרת אנחנו אוספים את כלל הלקחים ואוספים את זה במשך שנה וחצי. רוב הדברים שנערכנו להם קרו, התרחישים קרו, כל הדוחק וכניסה של האוהדים ללא כרטיסים, יש כולה 3 אלף כרטיסים שיכולים להיכנס, הגיעו לפחות פי 2. אתם אומרים לעשות בדק בית, אבל מה עם הארגון והקבוצה ששיחקו, מתי הם יעשו בדק בית? מי שאין לו כרטיס אין לו מה לעשות באצטדיון, למה הם לא אומרים לאוהדים לא לבוא ושהם יוצרים בעיות, מתי זה יקרה?”.
אתה צודק, אבל מה עם הצד שלכם?
”אנחנו עושים את זה ויש לנו הליך של הפקת לקחים, אבל האם בצד השני יש תהליך כזה? האם הארגון או ההנהלה אומרים שיעשו בדק בית ואיך למנוע את האסון הבית? איך הם יכולים לעזור למנוע את זה”.
אוהדי בית"ר ירושלים (אורן בן חקון)האוהדת: “אתם אמורים להגן עלינו”, סנ”צ לוי: “היה דפוס התנהגות אלים נגדנו ונגד חברת האבטחה”
ליטל: “ברירת המחדל לא אמורה להיות אלימות, אתם אמורים להגן עלינו”.
סנ”צ לוי: “אנחנו לא משתמשים באלימות. בסופו של יום אני עומד איתן והאלימות נופלת כלפיי”.
ליטל: “אני הגעתי לטבעת הראשונה והיו הרבה אנשים, שאם הייתם נותנים לעבור אז זה היה משחרר את הלחץ, לא היה עם מי לדבר”.
סנ”צ לוי: “אני יכול להגיד שבשערים 10-11 עשינו את המירב שלנו ואפילו בחלק מהמקרים ויתרנו על כניסה כדי שכולם ייכנסו. אני מנהל קהל כבר תקופה ואני מבין מה את אומרת, הייתי שם, אבל בסופו של דבר כל מה שעושים זה לאפשר לקהל להיכנס ולצאת בבטחה, אני חושב שעשינו את זה אתמול, על אף דפוס ההתנהגות האלים נגדנו ונגד חברת האבטחה”.