כבר שנה חלפה מאז רכש איש העסקים הישראלי אמריקאי רוס קסטין את מכבי נתניה מידיו של אייל סגל. שנה שהרגישה קצת יותר, עם לא מעט רעשי רקע וביקורות, אך קסטין שתק. הוא הצהיר בתחילת דרכו כי המטרה היא לפחות להעפיל לפלייאוף העליון, אך הדבר לא קרה.
כעת, הוא כבר מרגיש שהוא מבין יותר את העסק ומה צריך לעשות כדי שהיהלומים יהיו בצמרת הגבוהה, כפי שהוא רוצה. ואם צריך, גם הוא ייתן מניסיונו ויתערב. לא מעט ביקורות הוא חטף מהתקשורת: היו כאלה שטענו שהוא לא משקיע, היו כאלה שביקרו את חוסר הניסיון. הוא אגר ואגר וכעת זה הזמן שלו לדבר.
השבוע, הגעתי לקומה גבוהה באחד מהבניינים באזור העסקים של מיאמי: שם חיכה קסטין, במשרדי קבוצת ALIA. כשהנוף מרהיב וצופה אל חופי מיאמי, כשבאותו הבניין נמצא אחד ממשרדיה של חברת JP morgen, מהגדולות בעולם בשירותי הפיננסים, קסטין התפנה לספק ראיון בלעדי ל-ONE, בו דיבר על הכל, ללא פילטרים.
קסטין: "העונה תהיה הבסיס לנתניה החדשה"לאור אורך הראיון, החלטנו לפצל אותו לשני חלקים: בחלק א’, שמפורסם בכתבה זו, קסטין מדבר על העונה האחרונה, הלקחים שלמד, המטרות לעונה הבאה והפרידה מיוסי אבוקסיס. עוד הוא מתייחס לנושא מינוי מנהל מקצועי, המוטיבציה להמשך, מבנה העבודה במועדון, מכירת שחקנים והז’וגו בוניטו.
רוס, אני מתחיל דווקא בשאלה יותר רוחבית: אחרי שנה כבעלי מכבי נתניה, מה השיעור הכי גדול שלמדת עד כה?
“אני חושב שיותר מכל דבר אחר, למדתי שאני צריך לעשות את מה שאני מאמין שהוא הכי טוב למועדון. יש לי יועצים יוצאים מן הכלל, יש לנו צוות חזק מאוד. אבל עכשיו אחרי תהליך של שנה עם עליות וירידות, אני יודע יותר מה צריך לעשות מאשר מה שידעתי לפני שנה".
ניצמד לראיונות מלפני שנה. אמרת שהמטרה לעונה הקודמת הייתה לסיים לפחות כמו העונה שלפני כן (עונת 2024/25 שהסתיימה עם מקום בפלייאוף עליון).
“העונה האחרונה הייתה מאכזבת, ללא שום ספק. היו רגעים טובים, היו רגעים קשים, אבל לא עמדנו במה שרצינו לעשות. מצד שני, אני חושב שזו הייתה שנת למידה. כשנכנסתי אמרתי שזו הולכת להיות שנת מעבר. אז למדנו הרבה, אבל השנה שעברה היא לא שנה שאני מוכן לחזור עליה בעתיד, בוא נגיד ככה. זה לא משהו שמקובל על הדעת".
"שנת למידה". קסטין (רדאד ג'בארה)השנה שעברה לא הייתה רגועה. יוסי אבוקסיס עזב בצורה לא נעימה, ראית את הטקס שרציתם לעשות לו והוא לא רצה להיות חלק ממנו. הוא הסתובב עם תחושה שמהרגע הראשון לא רצו אותו וזו לא הייתה שאלה של אם אלא מתי.
“עכשיו אני מבין שזה משהו שקורה בעולם הכדורגל ולא רק במכבי נתניה, אלא גם במועדונים גדולים בעולם. אני לא כל כך מתרגש מכל הסיפור: אני חושב שיוסי הוא בחור על הכיפאק, שיש לו סגנון אימון שהוא קצת שונה מהסגנון שאני מעדיף. אני רוצה כדורגל תוסס, תוקף, אגרסיבי וחזק. אני רוצה להתרחק קצת מעולם הכדורגל של התקפות המעבר. נתנו אחד לשני צ’אנס, זה לא עבד והתקדמנו הלאה".
מה המטרה לשנה הזאת?
“קודם כל להתחיל את השינויים הדרמטיים שאנחנו רוצים לעשות במועדון בכלל. דיברתי עם רוני לוי, מאוד התרשמתי מהשיחה הראשונה שלנו. הוא בחור מאוד מאוד רציני, מאוד מקצוען, שנושם אוכל ושותה את התפקיד שלו באינטנסיביות שלא הכרתי. אנחנו צריכים לבנות את מכבי נתניה החדשה. שנת המעבר מאחורינו ועכשיו צריכה להגיע שנת המעבר של הבסיס החדש של מכבי נתניה החדשה".
"לוי בחור רציני, שנת המעבר מאחורינו". רוני לוי ורוס קסטין (באדיבות מכבי נתניה)“המכירה של דאפה הייתה נכונה”
אם היית יכול לעשות משהו אחרת בעונה האחרונה, היית עושה? אולי המכירות של ורגאס ודאפה?
“תראה, אני מאוד גרידי כלפי מי שעובד איתי וגם מעצמי. אני תמיד מוכן לתת לעצמי את כל הביקורת שאני חושב שמגיעה לי, אבל הרבה ממה שעשינו כן עבד. המכירה של דאפה הייתה מכירה נכונה, ורגאס שייך למכבי נתניה של פעם ואני רוצה לבצע הסתכלות קדימה".
"אז אם אפשר להביא זרים כמו דאבו שיכול להשפיע בצורה הרבה יותר חשובה למועדון אני בעד. אני אוסיף לגבי ורגאס, שמי שלא רוצה לשחק במועדון, אני לא יכול להכריח אותו. מי שלא רוצה לשחק בארץ, צריך למצוא לו תחליף".
אמרת באותו ראיון שאתה רוצה שתוך חמש שנים מכבי נתניה תיאבק על האליפות. אתה עדיין מאמין בזה?
“חמש שנים זה מרגיש לי ארוך, אגיד לך את האמת. בראש שלי זה יותר שלוש עד חמש שנים ואם לא נגיע לזה תוך שלוש שנים, בשבילי אישית זו תהיה אכזבה מאוד גדולה. אני לא מוכן לחזור על עוד עונה כמו שהייתה לנו, עם כל הגולים שספגנו וההשפלות שאנחנו לא מוכנים לחזור עליהן. חמש שנים זה הרבה זמן, מבחינתי זה צריך להתחיל כבר מהעונה הקרובה ומהעונה השלישית".
שחקני מכבי נתניה (לילך וויס-רוזנברג)אתה יכול להבין אנשים שמצקצקים אחרי שבא איש עסקים מארה"ב שלא מכירים, מדבר על ז’וגו בוניטו ובסוף לא מגיע אפילו לפלייאוף העליון?
“אני יכול להבין, אבל אני חושב שמה שהבנתי לאורך הדרך וזה לוקח זמן להבין הוא את הדעה שבסוף בא מישהו חדש שרוצה לעשות שינויים דרמטיים והשינויים לא באמת הגיעו. אמרתי באותו הראיון שזו תהיה שנת מעבר ואני העדפתי ללמוד מאשר לעשות טעויות שלא מבוססות על ידע".
"למדנו הרבה ואני לומד מאוד מהר בקריירה שלי. אחד הדברים שאני כן עושה בסדר בקריירה שלי הוא ללמוד. אבל לא רציתי לעשות טעות על סמך חוסר ניסיון, אז החלטתי למערכת לעשות את שלה ולהתערב איפה שאני חושב שצריך להתערב. אבל אני לא חושב שהיו לי את כל הכלים והניסיון להגיע להחלטות הנכונות".
הז’וגו בוניטו הזה זה לא גדול מדי על מכבי נתניה ועל ישראל? הרי אתה יושב בארה"ב ואנשים אחרים בנתניה. הם אומרים: על מה הוא מדבר?
“דבר אחד אני יכול להגיד לך: שאם יש שחקן אחד בארץ שהוא מראה את כל הקטע של הז’וגו בוניטו הוא מתיאוס דאבו, שבכל פעם שהוא נוגע בכדור כולם מרגישים את זה. זה בדיוק סטייל הכדורגל שהייתי רוצה לראות במכבי נתניה. אנחנו התחלנו איזשהו משהו בכל הקטע של הז’וגו בוניטו שמתחיל להתגשם ויש סימנים בשטח שמתחילים להראות את סגנון המשחק הזה".
"מראה את כל הקטע של הז'וגו בוניטו". מתאוס דאבו (רועי כפיר)"אמרתי גם שדיברנו לפני כשנה שיש לנו ידע ויש לנו גישה להרבה מהכדורגל הברזילאי והשחקנים הברזילאים. יש לנו גישה יותר טובה מכל המועדונים האחרים בארץ והז’וגו בוניטו מעצמו הוא סגנון הכדורגל הברזילאי המהנה והתוסס. אנחנו בדרך ליישם אותו".
“בניית הסגל – כמו פאזל. יכולים להביא ישראלים ברמה גבוהה”
צירפתם רק שלושה שחקנים עד כה. למה זה לוקח כל כך זמן?
“אחד הדברים שאני לומד מיום ליום בעסק הזה הוא שהדברים לוקחים זמן. להחליף שחקנים זה גם משהו לא פשוט, יש לך אחריות לשחקנים: גם מבחינת המשכורות וההשקעה שאתה עושה, אבל גם מבחינת האחריות האנושית לאנשים שאיתך. זה כמו פאזל שאתה בונה, אז אם אתה רוצה להביא שחקן כזה אתה צריך להוציא אחר ולמצוא לו קבוצה".
"דברים לוקחים זמן". רוס קסטין (רדאד ג'בארה)“לגבי השחקנים הישראלים, יש כמה קבוצות בארץ עם תקציב משמעותי שמסתערות על השחקנים הישראלים בצורה מאוד אגרסיבית. הרבה מהשחקנים הישראלים רוצים לשחק באירופה, אז על השאר אנחנו בתחרות. הערך המוסף שלנו הוא הזרים ויש לנו עבודה לעשות גם בגלל הגבלת הזרים. אם נביא זר, נצטרך להביא זר. אני תמיד מדגיש שלא מקובל עליי שזר לא משחק. הזרים שלנו צריכים לפתוח את המשחק ולשחק על המגרש, כי אחרת זו השקעה גדולה מדי. כל זר שלא משחק? אנחנו אמורים להביא זר שמשחק יותר".
מכבי נתניה יכולה להיאבק על שחקנים ישראלים בכירים?
“אנחנו כן יכולים לעשות את זה ואנחנו מדברים עם שחקנים ישראלים ברמה מאוד גבוהה. תמיד יש גם את הערך של הבעלים שנכנס לתוך השיחות הללו ונותן לשחקנים את ההרגשה של מה מיוחד במכבי נתניה ומה ההבדל שהם יכולים לעשות במכבי נתניה. אני מרגיש שיש הרגשה של כבוד למועדון שלנו ושחקנים רק רוצים לדעת לגבי התוכניות הרחוקות שלנו. שחקן ישראלי בכיר, יכול לדעת שבמכבי נתניה הוא יקבל את הדקות וזה גם אלמנט מאוד חשוב".
"יש כבוד למועדון שלנו". קסטין (רדאד ג'בארה)אחת הטראומות הגדולות של אוהדי מכבי נתניה היא עזיבות של שחקנים והעובדה שהמועדון הפך למעין תחנת מעבר. במכבי נתניה שלך זה לא יקרה? אתה תוכל להשאיר שחקנים גם באמצעים הכלכליים?
“כל החלטה שנלקחת על ידי וע"י המועדון היא מה נכון למועדון לטווח הארוך. יש רגעים בהם מקבלים הצעות על שחקנים ולדעתנו אנחנו יכולים לקחת את הכסף הזה ולהשקיע בשחקנים אחרים שיכולים לעשות הבדל יותר משמעותי. אם יש שחקן שמגיע ואחרי עונה או שתיים הוא הולך, זה רק בגלל שלדעתנו אנחנו יכולים לעשות משהו יותר משמעותי".
“אני מזכיר: אנחנו לא מוציאים כסף ממכבי נתניה, אלא רק מכניסים כסף למכבי נתניה. אז זה לא היבט של טווח קצר, של הנה הרווחנו הרבה כסף ועכשיו אנחנו הולכים לכספומט ומושכים כסף כדי ללכת למסיבות. אנחנו משקיעים כדי שנגיע רחוק בטווח הנכון, שאנחנו חושבים שהוא טווח של שלוש עד חמש שנים. אם נגיע למצב שיש שחקן שלא נשאר במכבי נתניה, זה בגלל שהגענו להחלטה שאנחנו יכולים לתרום יותר למועדון ולקבוצה עם שחקן אחר".
"רק מכניסים כסף, לא מוציאים". רוס קסטין (רדאד ג'בארה)תעשה לי סדר איך עובד המנגנון היום במכבי נתניה: מקס דה ג’יגליו, אלכסנדר פאסרו, אפילו המאמן הברזילאי גוסטבו היה מעורב.
“נכון לעכשיו כשאני מסתכל על מכבי נתניה, אני מסתכל על שני היבטים: ההיבט הראשון הוא המועדון וההיבט השני הוא הקבוצה. בהיבט של המועדון יש לנו תוכנית שהתחלנו ליישם, בין היתר ההשקעה בצוות, להביא את האנשים הנכונים, השיפוצים ולתת הרגשה של מועדון שהולך קדימה ולא מסתכל אחורה. יש לנו צוות שבו גיל לב הוא האחראי על יישום האסטרטגיה ויש אנשים שאכפת להם ומעורבים בפרויקט וההחלטה הסופית היא שלי".
“מבחינת הקבוצה עצמה הבאנו את רוני כדי שיעשה את מה שהוא חושב שהכי טוב ואנחנו עובדים ביחד איתו. הבאנו עכשיו את לירון (גלאט, ראש מערך הסקאוטינג) שאיתו אנחנו מנהלים שיחות טובות לגבי שחקנים שאנחנו רוצים להביא ויכולים לעשות הבדל משמעותי העונה ובעונות הבאות. פסיכולוג, צוות רפואי יותר חזק".
"יש תוכנית שהתחלנו ליישם". רוס קסטין (רדאד ג'בארה)השימוש בטכנולוגיה ואילון מאסק
"אנחנו משקיעים הרבה בטכנולוגיה, AI זה אלמנט שאני דוחף ממש חזק במועדון כדי שנגיע להחלטות יותר טובות מבחינת היכולות, האסטרטגיות, לדעת נגד מי אנחנו משחקים ואיך אנחנו משחקים. AI צריך להיות משהו שעוזר לנו הרבה בכל התחום. באמת, התקציב שלנו הוא הכי גבוה בתולדות המועדון, כך שעושים דברים טובים".
מי עוד משפיע מקצועית מתוך קבוצת ALIA?
“יש לנו כמה חבר’ה, רובם ברזילאים והם עובדים בשבילי. יש לנו גם את הקשרים שלנו בברזיל שעוזרים לנו ומביאים לנו שחקנים שאנחנו רוצים להסתכל עליהם. בצוות המקצועי אם אני מכליל את עצמי, את רוני ואת לירון, אנחנו חמישה או שישה אנשים שמחליטים ביחד”.
דוחף חזק את אלמנט הבינה המלאכותית. קסטין (רדאד ג'בארה)בתקופה של אבוקסיס, היו טענות שמקס דה ג’יגליו התערב יותר מדי.
“מקס עובד בשבילי עשר שנים. מקס, אחיו דילן ואבא שלו וצוות שאני מכיר הרבה שנים, עושים הרבה עבודת שטח והרבה פילטרים לכל מיני שחקנים שמגיעים אלינו ואנחנו מקבלים הרבה. רק לפני שעה יצא מפה סוכן מוכר מברזיל ואנחנו עושים דברים מעניינים. המלחמה לא עזרה ואפילו לפני שהבאנו את השחקנים הנוכחיים, היו שחקנים אחרים שרצינו להביא, אף אחד לא רצה לבוא לארץ והיינו צריכים להתחיל מחדש. הצוות הוא מאוד חזק לדעתי".
מינוי מנהל מקצועי זה משהו שיקרה בקרוב?
“שאלה טובה. אני עדיין חושב על כל הסוגיה של מנהל מקצועי. אנחנו בדיבורים כל הזמן עם כל החבר’ה של המועדון אבל להביא מנהל מקצועי שהוא לא באותו קו של הז’וגו בוניטו ולקחת את נתניה רחוק או להביא מנהל מקצועי שיעשה את מה שעשו בעבר? זה לא מעניין אותי. צריך להיות מנהל מקצועי שרוצה לעשות דברים גדולים במועדון, שלא מקבל בינוניות שמאפיינת קצת יותר מדי זמן את המועדון. אם נמצא את הבן אדם הנכון שמוכן לעשות את הצעדים האלה ואני מקווה שנמצא, כמובן שנביא אותו".
"צריך מנהל מקצועי שרוצה לעשות דברים גדולים". קסטין (רדאד ג'בארה)"אבל אנחנו צוות שמבין בכדורגל וכרגע המנהל המקצועי שלנו הוא החיבור בין כולם וזה עובד יפה מאוד. בוא נגיד שנכון לעכשיו אין מועמד ספציפי שאנחנו חושבים עליו. יוסי בניון? היו לי כמה שיחות אישיות איתו. הוא אחד השחקנים אם לא השחקן הגדול בהיסטוריה של מדינת ישראל וגם אישיות יוצאת מן הכלל. אבל אני מתרכז בלהביא את השחקנים שתואמים למודל של כדורגל תוסס, התקפי, כיפי ושיביא אותנו רחוק. עד שלא נמצא את האדם הנכון, ננהל את הקטע המקצועי בעצמנו".
בקיץ הזה יש זרים שהיו קרובים והפילו את זה בגלל המלחמה?
“הקיץ הזה לא הרגשנו שום דבר, כי או שאנשים התחילו להתרגל או שאנחנו לשמחתי בשלב של שקט. החלון נפתח רק עכשיו וגם בגלל המונדיאל, אנשים כרגע מתרכזים בו. אנחנו רק בתחילת שיחות עם הרבה זרים, למרות שיש לנו רשימה טובה של שחקנים שאנחנו עובדים קשה כדי להביא אותה".
השנה הקודמת נתנה לך יותר מוטיבציה?
“לחלוטין: אני לא בן אדם שמוותר יותר מדי בקלות ואני בן אדם של פרנציפ. הפרנציפ שלי הוא שמכבי נתניה צריכה להיות מהמועדונים הכי טובים בארץ ולהגיע רחוק באירופה. עד שזה לא יקרה, לא אוכל לנוח או להירגע. השנה שעברה נתנה לי עוד יותר מוטיבציה".
"לא אנוח עד שנתניה תהיה בטופ". רוס קסטין (רדאד ג'בארה)זאת אומרת שלא באת לשנה או לשנתיים.
“אני חושב שאמרתי את זה בעבר, אולי אפילו בשיחה שלנו. ואם לא אמרתי, אולי לא הבנתי את זה כמו שאני מבין היום. בצורה פנימית אני מבין את זה: השקעתי בספייס אקס והרווחנו מיליארדי דולרים. אבל כשאני מסתכל על המהלך המקצועי שעשיתי? זה לקנות את מכבי נתניה. בשבילי זה הדבר הכי חשוב שיש לי על הפרק ביום יום ובכלל חוץ מהמשפחה שלי".
אתה מדבר על ספייס אקס ואילון מאסק, אולי האחרי העסקה האחרונה תביא אותו להשקיע בנתניה.
“זה לא משהו שאגיד לך שלא אנסה, כי אני אדם שמנסה הכל ואנחנו הולכים לעשות דברים גדולים מבחינת מכבי נתניה בטווח הארוך. גם מבחינת להביא אנשים כמו אילון מאסק וכאלה להיות באיזושהי דרך מעורבים, אפילו אם זה רק לקבל חולצה ולדעת שזו הקבוצה שלו בארץ. אני אעשה את כל מה שאני צריך לעשות כדי שהמועדון הזה יצליח".
אלון מאסק (רויטרס)תן לי דבר אחד שמבחינתך כן היה נקודה חיובית בשנה האחרונה.
“אני חושב שהדבר הכי חיובי הוא הלמידה, כמו שאמרתי בשאלה הראשונה. אין שום ספק שאנחנו לא אותם בעלים מלפני שנה והיה שינוי של 180 מעלות. אנחנו מבינים הרבה יותר, אנחנו יודעים הרבה יותר מה אנחנו רוצים לעשות ואיך לעשות את זה וזה הדבר הכי חשוב ממנו יצאנו".
בחלק ב’ של הראיון, שיפורסם מאוחר יותר, קסטין מדבר על השינויים בקבוצה, השיפוץ במתחם האימונים, המשרד שהוא מתכנן לבנות לעצמו ואפילו החלום הגדול שקשור לקבוצתו של ליאו מסי. עוד הוא מתייחס לנושא המחלוקת בין היו"ר גיל לב לבין האוהדים.