הנהלת ההתאחדות לכדורגל התכנסה היום (ראשון) להצבעה על תיקונים תקנוניים משמעותיים בנוגע לענישה על עבירות של הקהל במגרשים. מנהל האגף המשפטי בהתאחדות, עו”ד רן כהן ניסן, עלה לדבר על השינויים בתוכנית “שיחת היום” של ONE.
נדבר על השינויים בענישה של הקהל, עו”ד רן כהן ניסן. ראינו את השינויים שאתם עושים ולא יהיה איסור על הגעת קהל חוץ פעמיים נגד אותה יריבה ובמשחק עונה וכו’, יש הרבה שינויים. יש הרבה סימני שאלה. האם ההתאחדות הולכת לגול עצמי והקהל יעשה בכוונה לפני משחק עונה וכו’?
”רצתם ישר לנקודה. קודם כל, אני שמח על הדברים החיוביים האלה ומקווה שיוכיחו את זה. העליתם סימן שאלה שנוגע באמת במשחק העונה וצריך להבין את התמונה הגדולה קודם כל, ואז לאט לאט נחזור לפרטים. אנחנו מדברים על מדיניות מסוימת של ההתאחדות שהתחילה על ידי ראש ההתאחדות עם הקהלים, התקנון לא עומד לבדו ובסוף יש שיח עם האוהדים ופגישות עם הנציגים ומנסים לייצר אקלים אחר. בינתיים, גם לפני כמה עונות שהיה ביטול של עונשים קולקטיביים, ממה שאנחנו רואים יש אינדיקציות חיוביות ואנחנו רואים שיש ירידה בזריקת הפירוטכניקה והאלימות גם”.
השינויים בענישת הקהל (פרטי)היו לא מעט עניינים שנה שעברה.
”קודם כל אתה צודק, אבל יש אירועים ספציפיים, יש סטטיסטיקה, כשיש אירועים ספציפיים אז רואים את ב”ש – סכנין, הדרבי שפוצץ, זה ספציפי. אנחנו לא בוחנים לפי תמונה רחבה וסטטיסטיקה מסוימת, וזה מראה שאנחנו עושים את הדברים נכון. אם נגלה שיש משהו שטעינו אז אין בושה לדבר על זה ולתקן. יש שני תיקונים – קהל חוץ וההפסדים הטכניים. בנושא הקהל, הענישה לא השתנתה, היא נשארה. יש שני תנאים שזה לא יחול פעמיים נגד אותה קבוצה, שהמארחת לא תהנה מזה רצוף, וזה קרה לב”ש בטרנר וגם עונה לפני כן מכבי ת”א, שתי אלופות לפני כן, ככה יצא. אין את זה יותר”.
אז מי האלופה הבאה?
”אין את זה יותר. זה לא שהקהל מרוויח”.
בוא אתן לך סתם לדוגמה, משחק הבא, זה עובר ויש דרבי תל אביבי ויהיה בלי קהל חוץ, ואז יעתרו ויגידו שישיתו למשחק אחר ולא פייר לדרבי, מה יהיה?
”אתה שואל אותי מקרים ספציפיים, לא מכירים וכשיש ענישה לא מתקנים, רטרואקטיבית לא תמצא מקרה שעשו תיקון רטרואקטיבי. אין תיקון על אירוע שמתנהל וענישה שקרתה ואז מתקנים, התיקון הוא קדימה וזה מה שיפה, אתה לא יודע מי תהנה ולמי זה ייפול, יכול ליפול ל-X או Y. גם פה, כשלוקחים משחק מקום ראשון נגד שני בתחילת הפלייאוף, זו ההחרגה היחידה, הקהל יעשה בכוונה? מה זה ייתן לו, ואז מחזור לפני אחרון או האחרון הוא לא יוכל להגיע? אז מה ירוויח מזה? אני אגיד שהמועדונים באו ואמרו שהענישה אפקטיבית ומייצרת הרתעה לאוהדים”.
המועדונים כולם בעד? ראינו שהחלטתם דברים בוועדות וכולם הצביעו בעד ואז בוכים, היום הלכו שלמים עם זה? הדיון לא היה מעמיק, זה היה קצר. אני רגיל ששואלים שאלות בהנהלה, אז באו לאכול בורקס וללכת הביתה.
”הייתה ועדה. אין בורקסים אבל יש ירקות ופירות. אני לא הרגשתי שהיא הייתה מהירה, הרגשתי שהיו דברים ועלו נושאים וכל אחד ראשי להגיד מה שהוא חושב, כמו כל ישיבה, ונעשתה עבודה לפני כן גם”.
ראינו ועדות שהיו עבודות לפני כן ואז באו ובכו.
”לא הייתי קורא לזה בכי. לגבי ההפסדים הטכניים, חשוב להגיד שאנחנו לא עובדים על ריק, והיה דו”ח בעבר שעמד מול כל חברי הוועדה ושמענו את כולם ואת חברי התקנון, גם הדיין הראשי, גם הפרופסור דויטש ודנו בנושא. ההחלטה הייתה לייצר הפרדה בין שתי שאלות, שאלת גורל המשחק ושאלת ענישת הקבוצה. מהבדיקה שעשינו במקומות אחרים, ענישה כפולה של הפסד טכני והפחתת נקודות זה כמעט ולא קיים, זה קיים ביוון ובאופ”א אבל שם יש שיקולים מסוימים ושל לוח זמנים וקשה לעשות משחק חוזר באופ”א, אז הנטייה ללכת להפסדים טכניים.
“אבל בהתאחדויות זה לא מה שהיה ועשו הפרדה, את המשחק משחקים ברוב המקרים והשארנו את שיקול הדעת לבית הדין, יש הבדל בין משחק שפוצץ בדקה 80 ב-0:3 למשחק שלא התקיים, אז יש שיקול דעת מתי זה משחק חוזר ומתי ממשיך וכו’. זה גם חידוש שלא היה משחק חוזר ממשיך, או הפסד טכני. אבל זה יקרה מהר ותוך 48 שעות בית הדין יקיים דיון בנוגע להפסד טכני”.
אבל כל הזמן אנחנו רואים שרוצים להאריך את זה.
”אין סמכות להאריך, אז יש 48 שעות לקיים את הדיון, אבל צריך להפריד את הענישה של הקבוצה. יש דיון של הפסד טכני ויש דיון של הענישה שהעלינו להפחתה של שתי נקודות במקום נקודה, ויש אופציה שאם הקבוצות יוכיחו, ימצאו אוהדים וישלחו כתבי תביעה אז יש שבועיים להציג את זה ולהגיש נגד האנשים הספציפיים, ואם בית הדין יבין אז לא תהיה ענישה קולקטיבית”.
מה קורה עם קריאות גזעניות ושאופ”א מעורבת? איפה זה עומד?
”לא חל שינוי, שום דבר. גם את התיקון שהכנסנו עכשיו בנוגע לקהל חוץ אנחנו לא מכילים בנושא הקריאות הגזעניות, הענישה של קריאות כאלו זה ענישה שנשארה ולא נגענו בה. זה לא מייצג, אבל עד ה-1.2 היו הרבה הרשעות, מה-1.2 עד תום העונה היו רק חמש, אז גם הקהל ראה את התיקון ומגיע כל הכבוד ומילה טובה למועדונים שעשו ונרתמו”.
כשאתה מוציא את הדו”ח של הגזענות, אתה רואה שם הרבה יותר מקרים מהעמדות לדין.
”זה משהו שלא הומצא בישראל, באופ”א זה הומצא ויש אנשים כשירים והוסמכו לבדוק את התנהגות הקהל, אני לא מכיר דו”חות אחרים ולא מכיר את הבן אדם שנמצא, בסוף לא דין של בן אדם מתוך 30 אלף שקורא וזורק הערה אחת, נתקלנו גם בתמונה של אוהד ופנינו לקבוצה להרחיק את אותו אוהד וזה קרה. יש אנשים שהוסמכו לזה וזה ההיבט לזה”.
אתה אופטימי שהשינויים שלכם יתקבלו בצורה נכונה ובהבנה על ידי הקהל?
”יש איזה טריו שמובילים לכדורגל. ההתאחדות, הקבוצות והאוהדים. אף אחד לא נגד אף אחד, כולם צריכים להיות ביחד בזה וככל שיהיה שיח בין השלישייה הזאת אז הדברים ישתפרו, הלוואי ויכולנו לעשות את זה בלחיצת כפתור, אבל זה תהליכים, אנחנו מקווים שהכדורגל בסוף יאחד ויעשה מה שהוא צריך לעשות עם המועדונים וההתאחדות, לכולם יש את אותו רצון”.
הבחירות להנהלת ההתאחדות לכדורגל בקרוב, זו ההחלטה הכי חשובה היום בוועדה.
”אנחנו גוף דמוקרטי, חלפו 4 שנים ויש לקיים בחירות”.
אם אסי רוצה לרוץ ולהתמודד, מה הוא נדרש?
“שיפתח את תקנון היסוד ויראו את תנאי הסף וצריך אחוז מסוים של קולות ואז הוא יוכל לרוץ”.