הפועל ב”ש רחוקה שלב אחד מהעפלה לליגת האלופות אחרי שהדיחה אמש (שלישי) את הכוכב האדום עם ניצחון 0:2 בגומלין ו-0:3 בסיכום. כעת הדרומיים יפגשו בפלייאוף את סבאח והם יודעים שהכרטיס הנכסף לצ’מפיונס בהישג יד. האקס, בן שהר, ואמו, בתיה סהר, דיברו על ההישג בתוכנית “שיחת היום” של ONE.
אהלן בן, מה שלומך?
בן: “בסדר גמור. אחרי אתמול, אחרי התצוגה, מגיע באמת שאפו, כל הכבוד”.
מגיע לך מזל טוב, היה לך יום הולדת השבוע.
בן: ”נכון, נכון”.
כאחד שחווה לדעתי את הרגע הכי גדול של הפועל באר שבע אי פעם באירופה, שזה המשחקים נגד אינטר, איפה אתה ממקם את אתמול?
בן: “אני ממקם אותו במקום גבוה. אמנם, אתה יודע, גם אנחנו עשינו פעמיים פלייאוף ליגת האלופות וכבר היינו פסיעה מעלייה לשלב הבתים, אבל הניצחון של אתמול הוא ניצחון מאוד מאוד משמעותי במראקנה, עליונות מאוד מאוד דומיננטית. כולם דיברו פה לפני על איך הם יסתדרו בלי קאנגווה ובלי השחקנים האחרים, ואתה רואה שאצל באר שבע באמת השלם גדול מסך חלקיו, וזו לא קלישאה, הם קבוצה עוצמתית. הם יבואו מול כל קבוצה וישחקו את הכדורגל ההתקפי והלא פחדני של קוז'וק. הם יכולים לעשות את זה גם במשחק הבא, למרות שאסור לזלזל בסבאח שהיא קבוצה טובה”.
רן קוז'וק (IMAGO)לפני שבועיים, אחרי שבאר שבע הפסידה לוויקינגור, אף אחד לא דמיין לדעתי שלשם האירוע הזה בעצם מתכנס. כבר דיברנו על זה שבאר שבע הולכת להתפרק בלי קאנגווה, ואולי גם ונטורה ירצה ללכת. אתה רואה את העבודה של קוז'וק מאז אותו משחק, ואיך הוא ליכד אותם מחדש. איך אתה מנתח את זה? האם אנחנו רואים לנגד עינינו את המאמן שיהיה בעתיד הכי גדול בכדורגל הישראלי?
בן: “אנחנו רואים קבוצה שמשתפרת עם הזמן, וכמובן ראינו גם גם מבחינת כושר גופני, ראיתי את זה גם במשחק שהם היו פחות טובים, הם ידעו לרוץ והם ידעו לעבוד. קוז’וק יודע לעשות את ההתאמות הטקטיות ואנחנו רואים את הנגיעה של מאמן ששחקן מגיע ושחקן בא. כמה שחקנים חדשים הגיעו והוא יודע להכניס ישר להרכב ולדעת בדיוק מה הוא צריך לעשות, כמו למשל שיש את ניב יהושע שנראה טוב. זאת אומרת, כל השחקנים מאוד יציבים, וגם השחקנים משתפרים אצלו. כשאני הייתי במכבי פתח תקווה, הוא ידע איך לשפר שחקנים, אתה רואה ששחקנים משתדרגים תחתיו, וזה מה שיפה ברן קוז'וק.
“כמובן שהעוצמתיות, הלחץ הגבוה, הלא לפחד לשחק תמיד גם מול יריבות חזקות זה מה שיש לו ויש בו, ואתה תמיד תראה אותו עם ביטחון. ולא, לא שמעת שום מילה על קאנגווה, שכמובן שזה חיסרון גדול, אבל הנה, יש מישהו שיחליף אותו, ואליאל פרץ, שקצת היה פחות טוב לתקופה, וקוז’וק ידע מתי להוציא אותו לספסל, במשחקים מול הכוכב האדום נכנס להרכב במקום קאנגווה והיה מצוין. רואים שיש פה נגיעה של מאמן, ורן קוז'וק באמת מאמן מצוין, שאני מקווה בשבילו גם שייתן את האקסטרה ויעלה עם הפועל באר שבע לליגת האלופות, שזה בכלל יהיה צעד קדימה. אבל איך אומרים בבאר שבע? ‘עמה יעמיק’, יש להם עוד דרך”.
קינגס קאנגווה (רדאד ג'בארה)אתה חלק מהדבר הזה, אה?
בן: ”כן. למדתי על בשרי כשהייתי בבאר שבע גם את ‘העמה יעמיק’, שאתה אומר משהו, ישר אומרים לך: ‘לא, לא, תפסיק’”.
כאחד שהתאמנת תחת קוז’וק, אתה בסוף מסתכל על ההרכב של הפועל באר שבע, וגם על מי שעלו כמחליפים, אתה רואה שם חבר'ה שאם היינו הולכים עכשיו, לא יודע, שנה אחורה בזמן, והייתי אומר לך: גיא מזרחי, איתי רוטמן, ניב יהושע, זאהי אחמד, ג'אבון איסט ואיגור זלאטנוביץ', שזה סגל שיכול לשים קבוצה פסיעה מליגת האלופות. היית אומר לי: ‘שמע, אתה הזוי, זה לא יכול להיות בעולם, בחיים’. וזה משהו מטורף פשוט שקורה איתם.
בן: ”זה מה שיפה ברן, וזה לא רק רן, אני חושב שגם הצוות שלו שם, שיש להם את כפיר, וגם את עוזר המאמן, ואת מאמן הכושר. רן יודע לזהות פוטנציאל, יודע לזהות שחקן שיכול להתאים לו להרכב. אם זה איתי רוטמן שיש לו רגל שמאל וראיית משחק, ושהוא יודע גם לעזור לתבניות ההתקפה, אז רן יודע לזהות שהוא צריך את השחקן הזה. אצל רן אתה קודם כל חייב לעבוד 90 דקות, אתה חייב לרוץ ולהיות באינטנסיביות 90 דקות, כי אם לא אתה לא תשחק אצלו. ואני חושב שכל השחקנים שהוא הביא, גם ניב יהושע כזה, כן. זה קודם כל שחקנים מאוד אינטנסיביים, אבל הוא גם יודע לשדרג אותם, יש להם את הכישרון. הוא יודע להביא אותם ואתה שכל שחקן כזה פורץ, כמו זאהי אחמד למשל”
זה שחקנים שבאו ישירות מליגה לאומית, צריך להגיד. אחמד למשל, או רוטמן שעשה רק עונה אחת בליגת העל ולפני כן היה בלאומית, זה מטורף לגמרי.
בן: “ניב יהושע גם הגיע משם. כן, זה מטורף לגמרי. נכון, זה באמת אירוע מטורף בעיניי”.
זאהי אחמד (IMAGO)מה דעתך על שילוב המסגרות שמחכה להם עכשיו? אתה כמובן חווית את זה בקמפיין ההוא, אבל עכשיו זה טיפה יותר מאתגר, זה כבר שמונה משחקים, וזה הכל מחוץ לישראל. מה הם יצטרכו לעשות כדי באמת לשלב את זה יפה עם הליגה?
בן: “קודם כל הם יצטרכו ליהנות מזה. כמה פעמים אנחנו מגיעים, אתה יודע, אגב לפלייאוף ליגת האלופות, ואולי בעזרת השם יכולים משהו להגיע לליגת האלופות? הם יצטרכו ליהנות מזה. לצערנו אנחנו לא יכולים לארח דבר כזה בארץ, אבל אני חושב שהקהל של באר שבע יגיע גם לאירופה. מבחינת להיערך מבחינה מקצועית, אני חושב שהם יודעים מה הם צריכים.
“כמובן שצריכים עוד בלם לסגל, הם צריכים עוד קשר במקום קאנגווה, כי שלישיית הקישור היא מצוינת אבל עדיין זה לא יספיק. צריך גם ספסל טוב שיודע לעזור, במיוחד כשיש אירופה והרבה משחקים. מבחינת השחקנים, זה לא פשוט פתאום להגיע מהגבהים האלה של הליגה האירופית או ליגת האלופות למשחק נגד סכנין בחוץ, והם יצטרכו לדעת, ואני בטוח שרן יישב עליהם על זה, איך לבוא למשחקים האלה, כי זה לא פשוט מנטלית”.
אתם אז בזמנו נכשלתם מול סלטיק ומול מאריבור. תן טיפ להפועל באר שבע, מה הם צריכים לעשות אחרת? מה אתם לא עשיתם טוב, ואתה עכשיו כן חושב שצריכים לעשות בצורה שונה?
בן: “זו סיטואציה שונה וזה קבוצות שונות. אני חושב שהטיפ שלי אליהם, ואני חושב שגם הם מוכיחים בדרך הזאת, היא לא לפחד, להעז. להעז ממקום שהם מגיעים. אמנם גם לסבאח יש שחקנים מאוד התקפיים והם משחקים בסגנון די דומה לבאר שבע, אז זה משחק פתוח, אבל בעיקר להמשיך בדרך שלהם. יש להם קבוצה מאוד חזקה ומגובשת, שלא רואה אף אחד ממטר בביטחון שלה. הם יצטרכו לדעת במפרשים איך להיות קומפקטיים. אנחנו בזמנו ספגנו את השערים בחוץ. בבית ניצחנו 1:2 את סלטיק, היינו שער אחד מלהעלות. אז ב”ש תצטרך להיות קומפקטית בהגנה כי זה משחק פתוח, ולשחק התקפי. יש להם את היכולות, יש להם את השחקנים ויש להם את המאמן”.
בן שהר במדי הפועל ב"ש (איתי כהן)ואנחנו רוצים להגיד שלום לפרשנית המיוחדת, בתיה סהר, מה שלומך?
בתיה: “נהדר, נהדר. אחרי הניצחון של אתמול, אמאל'ה. התרגשתי בבוקר כשרציתם לראיין אותי”.
בן כבר לא משחק בהפועל באר שבע, את עוד מתרגשת?
בתיה: “מה זה קשור? עדיין”.
מתרגשת בשביל אלונה, אני יודע. את ואלונה זה צמד חמד, אה?
”אני לא יודעת תגדיר את זה צמד חמד. כן, אני אוהבת אותה, אני חושבת שאי אפשר שלא, ואנחנו חברות מעבר לזה. הכל טוב, זה לא רק קשור לכדורגל. יש לנו עוד דברים משותפים, גם לה נולדה עכשיו נכדה, וגם לי נולדו עכשיו שני נכדים קטנים. אז יש דברים משותפים, הכל בסדר, אבל הנושא שלנו זה לא אלונה. אלונה תקבל מפעל חיים בטוח. אתם מדברים על קוז'וק, ואתם מדברים על הקבוצה, ואתם מדברים על הכל. אין ספק שאלונה לקחה קבוצה, עשתה ממנה אימפריה. וייאמר לזכותה שהיא מבינה כדורגל, והיא באמת אדם ממש טוב ואכפת לה מכל האוהדים שלה. ואני חייבת להגיד לך שזאת הנקודה שהיא גם עוזרת והיא גם מבינה בכדורגל, מה שפעם היא לא הבינה. היא גם לא מכתיבה יותר מדי”.
אלונה ברקת (שחר גרוס)וואו, פעם היא לא הבינה? וואו, וואו, איזה סקופ יצא. מה זה "פעם היא לא הבינה"?
בן: “גם את פעם לא הבנת, מה את חושבת שאת מבינה?”
בתיה: “לא, אני מדברת מההתחלה, שאלונה שילמה המון המון כספים על שחקנים שלא בדיוק הביאו תועלת, ולא תמיד ידעה מי ומה. היום אי אפשר לעבוד עליה, ובאו אליה לבאר שבע עם סכומים מטורפים, שהיום היא יודעת בדיוק מה היא לוקחת ומה אי אפשר לזלזל ביכולת שלה. אני חושבת שבן דיבר נהדר והסביר את כל מה שקורה פה. צריך להגיד שאפו ענק לכל הקבוצות שמשחקות בחו"ל. כעת, כשאתה משחק בלי מגרש ביתי, זה פשוט בעיה מאוד גדולה. אני יכולה להגיד לכם שאתמול הקהל היה קהל מטורף! האווירה שם הייתה מטורפת. אם ב”ש הייתה קבוצה שלא חזקה מנטלית, היא הייתה יכולה להישבר שם בקלות כי זה לא קל. אני כבר שאלתי אנשים מתוך איך הם הרגישו שם, וזה היה מבחינתם ממש קשה”.
מה אמרת לאלונה אחרי המשחק? מה כתבת לה?
בתיה: “אני לא מספרת”.
מה? לא גילית לנו איזה משהו?
בתיה: “אין שום דבר, כלום. אני אמרתי שאני ידעתי מראש שהם יזכו. הייתה לי את ההרגשה הזאת. אם יכולים להמשיך לקרוא לי מכשפה, אני אמרתי שהם יעלו, הכל בסדר. גם לליאת אמרתי את זה אתמול, אם תספר לך, היא אמרה לי שהכוכב האדום תעלה, אני אמרתי לה: ‘ליאת, אנחנו עולים. במשחק נתון, כל קבוצה יכולה לנצח’. אנחנו יכולים לקחת דוגמה הכי פשוטה, קייפ ורדה נגד ארגנטינה. אנחנו צריכים להבין שבכדורגל, במשחקי נוק-אאוט, במשחקים כאלה, זה תלוי משחק, איך שאתה מגיע. גם במשחק הקודם הפועל באר שבע הייתה הרבה יותר טובה. אתמול את המחצית הראשונה היא הייתה צריכה לגמור עם שניים-שלושה שערים”.
בתיה שהר (ראובן שוורץ)נראה לי שאת לוקחת את הפרישה של בן יותר קשה ממנו.
בתיה: “אני חושבת שכן, משום שאני חושבת שאתמול ראינו במשחק למה בן היה צריך עדיין לשחק. הניסיון שלו יכול לעזור לקבוצות כמו שהניסיון של ויטור, שהיה אתמול ענק, עזר לבאר שבע. אתם צריכים להבין, כשבן היה בהפועל תל אביב אני מאוד כעסתי על ברדה. יש לך שחקן כמו בן, שלקח הרבה גביעים והיה מרכזי בהם, שלא מפחד, שיש לו את הניסיון, ואתה לא נותן לו קרדיט? אני לא זוכרת אם ויטור בכלל שיחק לאחרונה, והוא בא במאני טיים והיה מצוין. אי אפשר להסתמך רק על שחקנים צעירים במאני טיים, אתה חייב את המנהיגים המנוסים”.
בן: “אני חושב שראינו את זה גם עם אופיר מרציאנו שמביא את הניסיון. קוז’וק ידע לשלב אותם עם הצעירים ברגעים האלה”.
בתיה, עוברים את סבאח או לא עוברים את סבאח?
בתיה: “כן”.
את נוסעת למשחקים איתם עם סבאח?
בתיה: “לא, אני לא נוסעת, אני לא צריכה. האנרגיות שלי מישראל מספיק טובות. אני עזבתי את התאומים בני החודשיים של הבת שלי ששמרתי עליהם אתמול, ואמרתי שאני רוצה לראות את המשחק של באר שבע, שאני חייבת לראות את המשחק. אבל אני רוצה להגיד עוד משהו: אני לא חושבת שצריך לדבר כולם רק על באר שבע. אני חושבת שצריך לדבר גם על הפועל תל אביב שעושה משהו מהמם, ואני חושבת שבית"ר הייתה במשחק נגד אוסטריה וינה מצוינת, היא יצאה אמנם בהפסד וזה וזה חבל, אבל יש לי הרגשה שהיא יכולה לנצח את המשחק מחר. אני גאה בכל הקבוצות הישראליות, כולם מייצגים את הכדורגל הישראלי שאנחנו”.
שחקני הפועל באר שבע (IMAGO)פנו אליי בשבועיים האחרונים אוהדים של מכבי חיפה, אומרים לי: ‘אתה חייב להעלות את בתיה, לבקש ממנה שתסיר את הקללה עלינו’.
בתיה: “גידי, אנחנו נדבר עוד חודש, בסדר?”
מה יש עוד חודש?
בתיה: “עוד חודש דברים יכולים להשתנות. זו לא קללה, אולי בכר יצליח לעשות דברים שאנחנו לא יודעים”.
את נותנת לו ברכה כבר סוף סוף?
בתיה: “אני לא מדברת היום על מכבי חיפה”.
אני שואל, אני גם מקבל עכשיו וואטסאפים מאוהדי מכבי חיפה, אני יכול להראות לך.
בתיה: “אתה לא צריך להראות לי, אני קיבלתי אלפי וואטסאפים מאוהדים, כולל כאלה היו בכותל ושלחו לי מהכותל מכתב. אוקיי? אז הכל בסדר, אני מכירה את הסיפור”.
אנחנו שומעים איזה גמגום קל עכשיו כשאת מדברת על חיפה.
בתיה: “גידי, גידי, גידי, אנחנו נדבר”.
בן: “אני לא יודע מה היא אמרה או לא אמרה, אבל היא לא התכוונה לשום דבר. היא מעריכה ומכבדת את מכבי חיפה, והיא רוצה בהצלחתם, הכל בסדר”.
ברק בכר (חג'אג' רחאל)בן לא עשה ליגת האלופות עם באר שבע.
בתיה: “אני חייבת להגיד לך משהו אחד. מה שאהבתי אתמול במשחק גם, זה הקטע של שיתוף הפעולה. אין אחד מעל כולם. אתה רואה את הגול שהתחיל מניב יהושע לג’בון איסט שהוריד נהדר לאיגור זלאטנוביץ', אחד מחפש את השני, זו קבוצה, זה כמו נבחרת ספרד. נגד צרפת, כשכולם אמרו שספרד הולכת להפסיד. אני אמרתי: מי שמשחקת כקבוצה, תמיד עולה. כמו שבן אמר בהתחלה, השלם גדל מסך חלקיו. כשהקבוצה ביחד, משחקת ביחד, זה לא משנה אם אין לך כוכבים. ספרד הייתה קבוצה משעממת וזכתה”.
מה את חושבת על אלמוג כהן כמאמן, אגב?
בתיה: “אני אוהבת את אלמוג כהן ברמות. גם אתמול, כשהוא עלה לטיסה, הוא שמע שאני על הקו ואמר לכולם שהוא חייב לענות. איחלתי לו בהצלחה”.
אני רואה שאת מעורבת יותר חזק ממה שהיית בתקופה שבן שיחק.
בתיה: “אני בקשר עם הרבה מאוד. אם אני ארצה להביא סקופים מחר, אז הם יהיו סקופים שוברי שוויון. כמה שיותר קבוצות ישראליות מצליחות, וכמה שעוברות שלב, זה אנחנו כולנו שמחים, וזה טוב לכדורגל, טוב לכולם. נאחל לכולן בהצלחה”.