בתחילת העונה מיקי קופל, בעלי חברת קופל גרופ, הגיע להסכם עם איגוד השופטים לפיו הוא נותן להם חסות, זאת במקביל להיותו נותן חסות מרכזי במכבי תל אביב, עימה הוא גם מזוהה כאוהד, במה שיצר סערה, זאת גם לאור החלטות השיפוט השגויות מפתיחת העונה. העיתונאי עמיר פלג עלה לדבר על כך ביחד איתו בתוכנית “שיחת היום” של ONE. צפו
מיקי קופל ועמיר פלג ראש בראשעמיר מה שלומך?
”הכל בסדר, שנה טובה לכל עם ישראל”.
עמיר כתבת נגד ההתנהלות ואמרת שזה חוקי, אך מסריח העניין של קופל נותן החסות לאיגוד, אז איפה עובר הגבול מעצם החסות על השופט כי אין השפעה של קופל לשופט, אז מה הנזק שנגרם?
עמיר: ”הכנסת את הביטוי הנכון שזה מראית עין, גם בטור עצמו וגם קופל יודע ודיברתי איתו, לקחתי את תגובתו לעניין גם. יש מקצועות כמו שופטים ובטח בתי משפט, כמו למשל עיתונאים גם, שזה לא עוד מקצוע, זה מקצוע שצריך להיות נקי וטהור, קופל אמר בעצמו ‘מה אני אתקשר עכשיו לשופט בגלל שאני ספונסר למה הוציא צהוב או כרטיס אדום לשחקן כזה או אחר’, בוודאי שלא יעשה את זה”.
אז מה הבעיה?
עמיר: ”אני מסביר. נגיד אוהד של הפועל בעניין הזה, מרגיש שנעשה לו עוול בעניין השופטים, אומר שמדובר בספונסר של מכבי ת”א, יש פה רוח המפקד ואז השופטים חושבים פעמיים, אני לא חושב שזה ככה אבל יש בסיס לתחושה הזאת של האוהדים שהם לא מהקבוצה הקשורה, שהשיפוט נגדם”.
אתה מדבר על תחושות אוהדים, לא ניגוד עניינים.
עמיר: ”נכון מאוד, אני מדבר על אמון במוצר. אני כתבתי על טור שאחד מהספונסרים האחרים זה חברת בלו למשקאות אנרגיה, זו חברה שלהבדיל אלף הבדלות מקופל, שם אין שום דבר”.
מיקי: “עמיר לא עשית שיעורי בית, בליגת העל של מי בלו היא ספונסרית?”
עמיר: “בכל ליגה א’. אני יודע שהיא של אחי נצרת ובני ריינה”.
מיקי: “אז תעשה עוד שיעורי בית”.
עמיר: ”שיעורי בית עשיתי מספיק”.
אנגלידיס ומיקי קופל (האתר הרשמי של מכבי ת"א)“האיש משקר. תלמד מה זה המילה להכפיש, כל מילה שלי היא אמת”
מיקי: “אני ישבתי בשקט ואתה ממשיך להכפיש, כולם יודעים שמחפשים את השלילי. אתה חוזר על בלו ועליי ועל פתאל, על כלום, אין משהו חדש, פרובוקציה זה הכתיבה ולא חלק, לא תמיד נתפס מאוזן, זה מה שכתב ה-AI עליך ואני לא חולק עליו, שאלתי אותו מה דעתו עליך. אני בא ואומר, אני שתקתי, כי אמרתי ‘וואלה עמיר איש מבוגר ויצא מהאמירות של העיתונאים אז הכל בסדר, בוא ניתן לו את הכבוד’. עכשיו אני שואל שאלה, אני רוצה להיות חלק מההתאחדות כתרומה של החברות שלי לתת את האפשרות לעשות את הדברים היפים שעושים, אני יכול להגיד לקרן וגידי דברים יפים ואני רוצה להיות חלק מהמשאבים לזה.
“דבר שני, השופטים, זה לא משהו שהמצאתי, זה עוד מקומות גם בעולם ויש שטח פרסומי, לא רק שחקנים, בבגדים, הציעו למיקי קופל לתת את אחת החברות כנותנת חסות, לאורך שנים זה היה נראה עסקה נהדרת אבל לא הייתה פנויה, התפנה מקום פנוי שאני אוהב שזה המכנס, אמרתי שאני רוצה לתרום להתאחדות שימשיכו לעשות דברים מדהימים כי אני רוצה לתרום מזמני ומכספי. דבר שלישי, יש פה 100 אחוז ממדינת ישראל, מאמין 90, חוץ מאלה שלא אוהבים כדורגל, אוהבים קבוצה כזאת או אחרת, אז ניקח שופט לדוגמא שיש לו כתף פתאל או משהו כזה, שאגב אני אוהד מכבי חיפה, אני מצדיע לו ששם כסף, כי מישהו בא מזמנו ומכספו ובא לתרום לכדורגל, ולא עומדים בתור.
“דבר אחרון, אם אני חוקי אבל מסריח, בוא נשאל שאלה – עמיר פלג, ביום של הכתבה, שולח לי שהוא רוצה שאני אקנה 50 ספרים ואזמין אותו לכנסים של החברה שלי, 1,500 להרצאה שלי והוא שולח לי עובד שלו או משהו כזה בשם אופיר, שמדבר איתי ואומר לי לשתות איתו קפה באזור, אבל מה… תקנה 50 ספרים, איזה ריח יש לזה?”
השיחה בוואטסאפ בין עמיר פלג למיקי קופל (צילום מסך)עמיר: “תודה, שמענו, הקשבתי בשקט, מכיוון שהאיש משקר במצח נחושה, אני אגיד הכל, עכשיו תקשיב לי, הקשבתי ואמרת דברים לא אמת, אז אני עונה והכל מתועד”.
מיקי: ”שלחת לי מחירון או שלא?”
תן לו להגיב מיקי.
עמיר: “קודם כל תלמד במילון מה זה המילה הזאת להכפיש, אבל כל מילה שלי היא אמת.
מיקי: “מה זה מדויקת? כשאתה אומר עליי מסריח זה מדויק?”
תן לו להגיב מיקי, הוא לא הפריע לך, תן לו להגיב.
עמיר: ”אני הקשבתי לך עד הסוף למרות שהמצאתי דברים, תן לי להגיב. כשאני כתבתי את הטור, התקשרתי אליו לקבל תגובה, התגובה מופיעה בטור בדיוק כפי שאמר, אחד לאחד, ואחד הציטוטים שאמר זה שזו הדעה שלי והוא מכבד. מיקי יצר איתי קשר ביוזמתו ושאל אם הוא יכול לקנות 50 ספרים”.
מיקי: ”ממש לא”.
עמיר: ”אתה שוב מפריע, כנראה אתה חושש מהאמת”.
מיקי: “ההתכתבויות אצל גידי”.
עמיר: ”גידי יראה את ההתכתבויות ויראה מי ביקש לקנות, אחרי הטור שכתבתי ‘חוקי אך מסריח’, שולח לי ומבקש ממני הצעת מחיר, פנה ואמר שהוא מאוד אוהב ומאוד רוצה, הוא קיבל הצעת מחיר אחרי הפנייה שלו, אמר ‘אחלה ותודה רבה’, אתה פנית, אתה רצית ואתה יזמת והצעת, אני אגיד עוד דבר אחד חשוב מאוד – הוא סיפר לי שהוא אוהב לתת לעובדים שלו ספרים”.
אז למה שלחת לו הצעה בכלל?
עמיר: “הוא ביקש. אחרי הטור שכתבתי הוא שאל מה עם הספרים וכמה זה עולה, אז כתבתי לו”.
מיקי: ”תגיד לי מי זה עמיר פלג שאני אכנס לסטימצקי ואקנה במיוחד?”
עמיר: ”אתה משקר אז, כתבת שהספרים נהדרים ואתה רוצה לקנות”.
מיקי: ”עשית לי פרסום ואני מבסוט על זה, אני אומר מספיק זה מספיק, אנשים עומדים בתור לתרום לספורט? לא, הם לא. מי שנמצא שם, תשאל אותו ‘למה הוא עושה את זה’? מעבר לפרסום והאגו, יש תרומה לדברים יפים שאנשים עושים, אנשים מלכלכים על יואב כץ, ואני אומר תביאו מישהו שיתרום ככה לספורט ולכדורגל, תביא לי יענקלה או אלונה או מיץ’, תראה בכדורסל מה קורה. כל אחד רוצה להיכנס אז נכנס? למה להרוג אותם, מה זה נותן לך?”.
השיחה בוואטסאפ בין עמיר פלג למיקי קופל (צילום מסך)עמיר: ”הזכרת שמות, אז זה כן קורה קודם כל. אני מכבד כל אחד שעושה”.
מיקי: “אז אם הוא מסריח, למה שלחת הצעה”.
נראה לי מיצינו את עניין הספרים, בנושא האיגוד שאמרת שהוא תורם, זה צד אחר ואין לו השפעה על השופטים.
עמיר: “האיגוד תחת ההתאחדות לכדורגל”.
מיקי: “אתה צריך להבין שיש אנשים שעושים דברים יפים”.
עמיר: ”אתה לא יכול להיכנס לי לדברים שוב כשאני מתחיל לדבר. אתם יכולים להסתכל על בגדי השופטים בליגת האלופות, אתם ראיתם כמה פרסומות? זה לא לוח שופט ולא לוח מודעות, יש הבנה שאין 20 חסויות אצל שופטים”.
מיקי קופל ורוי רביבו (עמרי שטיין)כשלהתאחדות יהיה את המיליונים האלו שנכנסים לפיפ”א ולאופ”א אז אתה צודק ולא צריך ספונסר, ההתאחדות בגירעון, אין משחקי נבחרות, ההכנסות נפגעו והמדינה לא עוזרת כי כל הכסף הולך לחרדים ולמלחמה. במדינה מתוקנת אתה צודק וזה לא בסדר, אבל המדינה שלנו מה לעשות? פלג, אני לא חושב שאיזה שופט יכול להעיד שמיקי קופל הרים לו טלפון.
מיקי: ”אתה אלוף גידי”.
עמיר: ”תקרא את הטור, לא מה שכתבתי”.
מיקי: ”למה בכלל מישהו נרתם לכדורגל ומה עושה לו כיף ומה נותנת לו ברכה ואיזו תרומה לקהילה? אף אחד לא אוהב את זה, מעטים אוהבים את זה, אני מאחל לכולם לנצח באירופה, גם למתחרים שלנו, למה להרחיק אותי מהספורט?”.
עמיר: ”אזכיר לך עוד משהו שנכתב בטור והתייחסת לזה. הכל היה שמבחינת מראית עין ואז אוהדי הפועל התחילו לכתוב שהם לא רוצים שמיקי קופל יהיה, ואז היה מישהו שאתה אמרת שמישהו הגיב בשמך במילים קשות ואז אמרת שזה לא אתה, שמישהו עלה מהפרופיל שלך”.
היום כולם ממציאים פרופילים והראינו את זה בשיחת היום, גיא בן זיו אוהדים של בית”ר התחזו אליו ואיימנו בתלונה.
עמיר: ”אז טוב מאוד שביקשתי את תגובתו לעניין ואמר לי שזה לא קרה”.
“אנשים שאתה קוטל אותם בכתבות, אל תשלח אליהם ספרים והצעות לקנייה”
פלג, כל הטענות שלך על מיקי קופל, אולי זה בכלל לא נכון? הוא איש עסקים והכתובת האמיתית זה ההתאחדות ואיגוד השופטים. אם רואים שיש אותו ספונסר אז שיאירו את העין, אנשים גם מתלוננים שאין ספונסרים, אז עד שיש מישהו שרוצה לתרום אתה מתלונן שתורם גם פה וגם פה? אל תבוא בתלונות, הוא איש עסקים.
מיקי: ”מה שההתאחדות עושה, קודם כל, היום בערב יש ב-19:00, אני מהבוקר מתרגש להגיע לאירוע הזה ואני לא זוכר מתי היה אירוע כזה, עושים דברים יפים, אין ספק, שינו עושה דברים מטורפים שהוא לא עושה לזה פרסום אפילו, הם לא אוהבים את זה והם אוהבים לעשות דברים יפים בשקט. אני אומר, עד שמגיעים נותני חסות ולא כל כך הרבה עומדים בתור, תנו להם את המשקל. יגאל פריד שופט אותנו בב”ש, לא ראיתי אפילו מי השופט לפני המשחק, רק בטיקטוק וכו’ אחרי הוועדה הבנתי שהוא שופט, אני לא יודע איך הוא נראה אפילו, אם יעמוד לדעתי אני לא אדע. אני טוען שאנשים לא בכיוון לתרום לספורט ולקהילה, וכדורגל בכלל, וזה מה שאני לא רוצה”.
בדיעבד, היית תורם שוב לאיגוד השופטים או עדיף כיוון אחר?
מיקי: ”קודם כל יש לנו חוזה לעוד שנה ואם נאהב אחד את השני כמו היום אז נמשיך לעוד הרבה שנים”.
יחשבו שהסתבכת. לא צריך שתאהב את האיגוד, אתה נותן תרומה יפה.
עמיר: ”אני אסכם. יש דברים שאני לא אוהב. ברור שאומרים כולם עובדים על כולם אז אצלנו עובדים ביחד ועובדים בעיניים, אז על הכיפאק שנהנים בהתאחדות, אנחנו רואים מה קורה מבחינת אלימות ומה קורה בליגות הנמוכות וכו’”.
מיקי: ”מתי היית במשחק פעם אחרונה בליגת העל?”
האלימות לא קשורה להתאחדות ולא ליו”ר, זה קשור למה שקורה במדינה וזה משליך על הכדורגל.
עמיר: ”אני חייב דין וחשבון מתי הייתי במשחק?”.
מיקי: ”מתי היית? לא היית. אחרת היית עונה”.
עמיר: ”אני הולך להרבה משחקים וגם הייתי בהרבה משחקי נוער, מה זה קשור? אני אומר שלא כל מי שנותן כסף צריך לסגוד לו, זה שאין שופטים בתור מסתבר שיש, מסתבר שאצל השופטים שלנו יש יותר ספונסרים מכל השופטים בעולם”.
כשאתה אומר ניגוד עניינים וכו’, אתה נמצא בעיתון שהבעלים זה הבעלים של קבוצת הכדורסל שהוא מסקר, אז בכל ידיעה כתוב בעלי העיתון הם בעלי הקבוצה?
עמיר: ”אם אני כותב משהו...”.
אני לא שואל עליך. קרן בן נשר: “אני לא ראיתי כתבה טובה למישהו”
עמיר: “אני לא יודע מי את ולא יודע מה ראית, לא יודע מי מדבר, אני כתבתי נגד הפועל י-ם כדורסל”.
קרן בן נשר: “אתה לא מכיר אבל כתבת עליי ועל עוד אנשים, ואתה לאמ כיר אותנו, וזו הבעיה בעיתונות היום”.
עמיר: ”כל דבר ענייני, אל תזרקי לי סיסמאות, כל דבר שאני כותב אני עומד מאחוריו”.
אני לא זורקת סיסמאות, אני אומרת עובדות, אני לא בטוחה שאתה יכול לעמוד מאחורי הדברים.
עמיר: ”אני עומד מאחורי כל הדברים שאני כותב, אז תדברי לעניין וכנראה גם את לא יכולה לעמוד מאחורי הדברים”?
מיקי: "פלג עצה אחת לקראת החג, תקח אותה או לא תקח, זה גם בסדר. אנשים שאתה קוטל אותם בכתבות, אל תשלח אליהם ספרים והצעות לקנייה”.
פלג: “בוא אני אאחל לך גם, שאם אתה רוצה וביקשת לקנות את הספר, פנית אליי ורצית הצעה, ואחרי הטור וגם גידי יקבל את ההתכתבות, אחרי הטור כתבת מה עם ההצצאות והספרים”.
לא הייתי עונה לו.
עמיר: ”אמרתי לו שאם הוא יקנה, כל פעם שאכתוב עליו דברים אז אני אצטרך לכתוב שזה גילוי נאות ושהוא קנה ממני ספרים, הכל היה לבקשתו והוא ביקש”.