חיים רביבו התארח היום (שלישי) בתוכנית "שיחת היום" והתייחס למעבר של בנו, רוי רביבו, לאלצ'ה הספרדית, להתאקלמות שלו בקבוצה ובחיים החדשים בספרד. במהלך השיחה דיבר רביבו האב גם על הפרידה ממכבי תל אביב ולא הסתיר את האכזבה מהדרך שבה הסתיימה התקופה בצהוב, כאשר לטענתו היו דברים שהובטחו מצד המועדון, אך בסופו של דבר לא קוימו.
פתיחה מדהימה לרביבו בקדנציה באלצ’ה, שלושה משחקים שפתח בהרכב, השיא כמובן באספניול עם שני בישולים וניצחון ראשון לעונה הזאת, איך התחושות ואיך אתה מרגיש ומה רוי מספר לך?
”האמת היא שאני שמח. אם היית שואל אותי מה התרחיש במשחקים הראשונים לפני שהגיע, לא הייתי מאמין, אתה מגיע לקבוצה לא בתחילת העונה ואתה מגיע כשכבר היא משחקת כמה משחקים, זה קשה להיכנס לקצב ולהבנה של השחקנים והמאמן, ואחרי שהוא שיחק את הרבע שעה מול סוסיאדד, המאמן הביא אותו ומאמין בו ומיד שיחק במשחקים הבאים, אני לא ציפיתי לזה ואני חושב שהוא עשה בצורה יוצאת דופן ומה שכן מחכה לנו שנה ארוכה וקשה”.
היית איתו בימים הראשונים, כשהוא חוזר מאימון מה הוא מרגיש? כולם אומרים שקשה לעמוד פיזי באימונים בחו”ל אבל דווקא נראה שהוא בקצב וגם נגד ריאל היה לו משחק טוב נגד דיומנדה.
”לשמחתי יש לי יתרון מהורים אחרים כי אני יודע איך להגיע לסיטואציה הזאת ואיך שאומרים ליגיונרים זה נכון, קשה להגיע לאימונים ולשמחתי הייתי בראשונים האלו ואני תקופה אומר שזה לא רק בספרד, אלא בכל ליגה אחרת בעולם והקצב שונה וכמובן בשנתיים האחרונות של רוי במכבי, מעבר לזה ששיחק 52 משחקים בעונה, עדיין היו כל מיני אימונים נוספים כדי שיבין וכל הזמן אמרתי לו שהוא יהיה ב-50 אחוז פחות מהקצב של השחקנים, הוא הגיע עם ההתלהבות ועמד יפה בקצב האימונים, אגב זה באמת יוצא דופן והמאמן עשה שם אימונים שאני לא ראיתי הרבה זמן”.
רוי רביבו שומר על יאן דיומנדה (La Liga)העניין הפיזי, הוא נכנס טוב ורואים את זה, אבל גם העניין המנטלי, כאילו הוא משחק בליגת העל, כאילו הוא עשה מחנה אימון וכאילו הוא שנה שנייה כבר, ספר לי על הרוגע שלו ואני רואה את הטיפול בכדור, הכל אלגנטי ועם ביטחון.
”לכל שחקן כדורגל יש את האופי שלו, לי האמת גם באופן אישי היה את הדבר הזה וזה היה קיצוני ומכבי התפלאה גם כשהוא עלה לבוגרים ואז התחיל לשחק ישר”.
זה חשוב בליגות הגבוהות גם, הקור רוח.
“זה האופי שלו, כמובן שצריך לתת לו את המילים כדי להכין אותו לסיטואציה, כשאתה מגיע ולא אומרים לך איך תהיה הסיטואציה… אתה מצליח להתאקלם, ובליגה הזאת אתה צריך לחשוב יותר מהר כי באים עליך שחקנים מהר יותר, והקור רוח עזר להתחלה שלו”.
לפני המעבר היה את כל הסיטואציה עם מכבי והעניין ב-4 בבוקר וכו’, וכל הצדדים שלא אהבו את ההתנהלות, תכניס אותי למעבר הזה. במשחק מול מכבי חיפה, רוי רביבו יצא מבלומפילד ולא היה נראה שהוא הולך לעבור לאלצ’ה עוד כמה שעות, היה נראה כמו אחד שהשלים שזה לא קורה.
”האמת היה חודש מאוד מאוד קשה מבחינה נפשית, זה משהו שכל שחקן חולם ומניח גם בן שהר וכל ליגיונר אחר שהחלום שלו היה לצאת ולשחק בחו”ל, זה היה חודש מותח מאוד, גם עבורי, אני חשבתי שזה יהיה הרבה יותר קל, בטח אחרי הסיפור של קופנהגן שהוא לא יצא והבטיחו שיעזרו ויעשו הכל. בסוף זה הסתדר והמשפט האחרון ששמעתי זה שמיץ’ אמר ‘אנחנו הבטחנו לרוי שהוא ייצא וצריך לעשות הכל כדי שייצא’, זה שימח אותי, אבל עד אז היה קשה ומותח”.
"חודש מותח מאוד, גם עבורי". רוי רביבו (IMAGO)קשה ומותח אתה אומר והיה חודש, באותו חודש קשה באה מכבי ובצעד לא אופייני מוציאה תגובה, אפילו רשמית, שאומרת שאין הצעה בכלל. ג’ק אנגלידיס יושב במסע”ת ואומר שאין הצעה על רוי, מה עובר עליכם כשאתם מבינים שמכבי מתייחסת לכך שאין הצעה?
”חשבתי שזה לא הוגן, כי אנחנו יודעים איך מתנהלים העניינים במו”מ בין קבוצות. אתה מדבר עם הסוכן קודם כל ומבקש את מה שאתה רוצה, ואז פונים לקבוצה ועד שלא מגיעים לעניין הסופי של הסכומים אז רק אז מוציאים את ההצעות הכתובות. באותה נקודה חשבתי שזה לא הוגן, כי הסוכן הוא זה שמנהל מול אלצ’ה ומכבי ומגיעים לנקודה הסופית ואז יוצאים. זה קרה גם בהמשך, ב-12 בלילה עד 4 וחצי בבוקר אלו היו השיחות, לא יצא עניין כתוב עד שלא דיברו ביניהם והגיעו לאותה הסכמה”.
אני יודע שאמרו לך כמה אנשים ‘למה אתה לא מרים טלפון למיץ’, בוא תעקוף את כל מה שקורה מסביב כי כמו שאמרת מיץ’ הבטיח.
”אין דבר שמישהו יכול לייעץ לי, לא הייתה לי שיחה עם מיץ’ ולא באתי בטענות אליו, הוא לא הבטיח לי לעולם שרוי ייצא או יקבל בונוס, אני דיברתי עם האנשים שמנהלים את מכבי ומבחינתי הם האנשים של מיץ’, אי אפשר להגיד שמיץ’ אמר משהו כזה או אחר, אבל הוא גם לא דיבר עם הסוכן שלי והסוכן לא דיבר עם מיץ’, אף אחד לא דיבר איתו, ככה הייתה ההתנהלות ואתה לא מדלג על מישהו ומתקשר למיץ’. ברגע שאני מדבר עם ג’ק או סטיבן זה השיח עם מיץ’”.
וכעסת על מכבי באותו זמן על ההתנהלות.
”בוודאי שכעסתי, בנקודה מסוימת הבנתי גם את הצד שלהם, אחרי קופנהגן הבנתי, אני יודע שזה נכון ששחקן עם המספרים של רוי צריך להיות שווה הרבה יותר, אבל ניסיתי להסביר את הסיטואציה שאין שום הצעה כזאת, אין בעיה אבל אין הצעה של 5 מיליון, מבין שזה מה שהוא שווה והם צודקים, אבל הבטיחו לילד שהוא צריך לצאת החוצה וזה מה שיש”.
ג'ק אנגלידיס וסטיבן ונהורן (רדאד ג'בארה)גם מכירים את הסיטואציה בחו”ל ולא כל אחד משלם את הסכום על שחקן מישראל.
”גם הסכומים וההסכם הזה זה דבר נדיר ביותר, מה ששילמו עליו זה נדיר, לא לוקחים שחקן ישראלי ישירות לליגה הספרדית, זה בדר”כ אם כבר קורה אז לוקחים חלוץ כמו בן שהר או יוסי בניון או חיים רביבו או חרזי או עמרי אפק, לוקחים שחקן התקפי ולא לוקחים סיכון על שחקן הגנה. בסוף נורא שמחתי כי בעסקה הזאת הפסידו כולם”.
מכבי לא קיבלה מה שרצתה, כמו שאתה אומר, גם אתם ויתרתם על כסף וגם סוכנים לא קיבלו את העמלה, אתם ויתרתם על האחוזים, הכל התכנס כדי שזה ייצא וזה דבר חריג בעסקאות האלו וזה לא קורה שכל הצדדים מפסידים.
”כן, חד משמעית. אבל כולם מסתכלים על העתיד שכולם ירוויחו, מכבי עם ה-30 אחוזים והסוכנים במעבר הבא וגם אני, וגם אבי נמני שמבחינתי היה בורג משמעותי בכל הקריירה של רוי, ממתי שהוא ילד ודחף והוא יצא גברי ביותר שמה שחשוב לו זה שרוי ייצא החוצה”.
בעקבות הקיץ הזה, יפנו אליך ילדים בני 15 שהם לפני חתימה במכבי תל אביב, מה תייעץ להם?
”שלא יסמכו על אף מילה של אף אחד ושהכל יהיה רשום בחוזה, מתי יוצאים ואיך יוצאים ובאיזה סכום”.
אז הטעות שלא שמתם סכום יציאה?
”הטעות שסמכתי על מילה של אנשים”.
הם עדיין במכבי?
”בוודאי. אני חושב שאלו שנמצאים במכבי יודעים טוב מאוד שלא עמדו במילה שלהם, מסיבות כאלה ושלהם ויכול להיות שהם צודקים בזה, אבל לאבא של כל שחקן, בכל קבוצה ולא רק מכבי, לרשום באיזה סכום ואיך ומתי ובאיזה גיל. העניין של סתיו טוריאל גם מדברים איתי לדוגמא על זה, הוא חתם על חוזה נוסף לפי מה שהבנתי וביטל את סכום היציאה. זאת הייתה ההחלטה שלו ואי אפשר לבוא בטענות להפועל, במקרה שלי זה לא קרה, כי לא היה רשום הסכום”.
איך אתה מסכם את הקדנציה של רוי רביבו כשחקן מכבי ת”א?
”לא תיארתי לעצמי שזה בדיוק מה שיהיה, נורא ציפיתי וקיוויתי שיהיה שחקן הרכב ומן השורה ויזכה בתארים, אבל זה שעשה 2 אליפויות וגביע ושחקן ההגנה בשלוש עונות, וגם ב-11 של העונה שלוש עונות רצופות, לא יכול לבקש יותר ממה שהשיג. והקהל של מכבי תל אביב שדחף אותו ואהב אותו, זה המקסימום שאפשר לבקש”.
הדוגמה שלך יפה. אתה שיחקת והיית כוכב ועכשיו הבן שלך משחק בספרד כמוך, כמה אתה מעורב בהחלטות של רוי בקריירה וכמה יש לו סיי בהחלטות כשחקן? יש הרבה הורים שרוצים לראות את זה, איפה הגבול שלך שאתה עוזר לו ומכוון אבל פה גם מחליט בדברים מסוימים?
”זו שאלה טובה, כי בסוף הוא השחקן הראשי בסיטואציה הזאת, אני עוזר לבן שלי ולא יותר מזה, בגלל זה אני לא אוהב להתראיין יותר מדי כי זה רוי בסופו של דבר, לא אני, הוא קם לאימונים ומשחק, מתאמץ ועושה את כל העבודה, הוא ה-99 אחוזים שיש ואני האחוז הקטן”.
איפה אתה כן עוזר לו?
”אתן לך דוגמה. אני לפני שנה וחצי אמרתי לו שהוא צריך ללמוד את הספרדית ולדבר ספרדית כי עוד שנה וחצי תהיה בספרד, זאת הייתה התחושה שלי”.
רוי רביבו (IMAGO)הוא עשה את זה?
”כן, הוא היה מדבר ספרדית וגם לו זה היה נראה חלום, גם לי זה היה חלום, אבל האמנתי בזה, וכשהגיע סוף העונה ועדיין לא מקבלים שום הצעה מספרד אז שואלים אותו. אני אומר לו שאני מבין שיהיה לו קשה להמשיך לשחק בישראל ואני מבין את זה בגלל המצב הנפשי, אבל מה עושים שוב? משחקים שוב במכבי ושוב לדחוף את עצמי? זה משהו שגם היה לי במכבי חיפה, זכיתי במלך שערים ושחקן העונה ובעונה השלישית הייתה לי את ההרגשה הזאת, מה אני מנסה להשיג מה שכבר השגתי? אז כשאני אומר לו אני מבין ויש שחקנים שיוצאים לבלגיה וארה”ב, אם אתה רוצה אתה יכול להגיע לספרד, אפשר לקדם את זה שתצא החוצה לליגה אחרת ומשם לספרד. הוא אמר שהוא סומך על מה שאני אומר ושהוא יישאר וייצא לספרד בסוף. צריך לתת לו להחליט דברים כי אני לא רוצה להגיע לסיטואציה שהוא אומר שטעיתי או משהו, יש דברים שמתייעצים איתו וצריך לתת לו את התחושה שהוא מקבל את ההחלטה”.
אותו בוקר שהוא נכנס לשיחה עם קני מילר וסטיבן לפני המשחק מול סופיה, משתף אותם שקשה לו מה שקורה מבחינה רגשית, יצאה גם הודעה בתקשורת שיש הצעה ואולי לא ישחק, אתה אמרת בזמנו שהוא חווה חוויה רגשית קשה והיה לו קשה נפשית, אבל אוהדי מכבי גם לא ראו את זה בעין יפה כשהוא לא שיחק.
“זה בצדק, הקהל רצה את השחקן על המגרש, מבין אותם, אבל לא מעניין אותי הכדורגל, אלא המצב הנפשי של השחקן, הכל קודם שהוא ירגיש טוב, זה לא משנה לי, הכי חשוב איך הילד ירגיש. ההצעה והשיח שהיו בין הסוכן לג’ק היה לפני שני המשחקים מול סופיה, אני אמרתי לרוי שההצעה אצל מכבי, יש שני משחקים ואני מניח שמכבי מחכה שיסתיימו שני המשחקים מול שריף, וצריך לשחק ורואים שגם קאנגווה שיחק, אין מה לעשות, צריך לשחק מול שריף ואז תהיה תשובה חיובית ממכבי. ואחרי שני המשחקים מול שריף, התשובה הייתה תשובה שמקשה על רוי לצאת, ואתה מבין מה התחושה וההרגשה אחרי שאתה משחק שני משחקים מול שריף וחושב שיהיה חיובי, אני כל הזמן שאלתי את מכבי מה קורה והם אמרו שהם מחכים לתשובה ממיץ’. הוא שיחק את שני המשחקים מול שריף, ואז מגיע המשחק של סופיה ואתה מבין שהתשובה שלילית להצעה שניתנה”.
ג'ק אנגלידיס (רדאד ג'בארה)מה עובר באותם רגעים? שזה יקרה כמו קופנהגן ולא יקרה?
”שזה לא הוגן, שהוא לא ייצא למשחקים האלה והמצב הנפשי היה קשה, הוא ישן לא טוב והראש היה למטה. אמרתי לו קודם כל להיות גבר ולא לעשות אימונים בלי חשק וכו’, אין שום דבר ואנחנו לא משחקים משחקים של הרגל כואבת או משהו, תהיה גבר וכנס למאמן, תגיד מה אתה מרגיש ומה שהוא יגיד לך זה מה תעשה, זו הייתה הסיטואציה”.
יש באותם ימים שיחות מתוחות או קשות בינך לבין ג’ק וסטיבן?
”כן, אני נוהג להגיד מה שאני חושב. יש דברים כמובן שאני אשאיר בינינו גם”.
בסוף רוי היה צריך לשחק והוא שיחק בגומלין ומול לוגאנו וגם בליגה, איך היה הסוויץ’ הזה או שלא באמת היה סוויץ’ ורוי היה במצב לא פשוט?
”לא היה סוויץ’, זה שהוא מגיע לאימונים פתאום ואין מה לעשות לא יצאת לחו”ל והעסקה ירדה מהפרק, כי גם אלצ’ה הלכה לחפש שחקנים, אין לך ממש ברירה, אתה בחוזה עם מכבי וצריך לכבד אותו, לא משנה אם אתה לא מרגיש טוב, צריך לעשות הכל עבור הקבוצה שלך, הוא השתדל ועשה את המקסימום בשביל מכבי”.
ראו את זה גם במשחק הזה מול מכבי חיפה והיה פנטסטי וגם מול הפועל י-ם, יצא לי לשדר גם את המשחקים שלו באלצ’ה והבישול שלו מול אספניול זה לא רגיל, בטח לא למגן, ואותי מפתיע שהמאמן משתמש בו בעמדה שהוא בזמן התקפה כמו פליימקר ונכנס לאמצע, זה מפתיע לראות בשלב מוקדם מאוד והדברים האלה נבנים תוך כדי, תסביר את המהירות שזה קרה.
”עוד בזמן שהייתה ההצעה הראשונה ולפני המשחקים הראשונים מול שריף, הייתה לנו שיחת זום עם אלצ’ה, הם רצו לדבר עם רוי ולהכיר אותו, ותראו עד כמה חשובים המשחקים של מכבי באירופה כי זה המקום שאפשר לראות שחקנים וקבוצות יכולות לעקוב אחרי שחקנים באירופה, אף אחד מהסוכנים בעולם והקבוצות לא מסתכלות על הישראלית כי אי אפשר לראות אותה, אבל את הליגה האירופית והקונפרנס ליג, וכשדיברנו איתם אז הם אמרו שהוא היה מאמן פורטו והוא ניצח 0:1 את מכבי ת”א, וכל המשחק מי שעשה לי כאב ראש זה רוי רביבו, כל פעם נכנסת לאמצע ולא ידעתי איך להתמודד עם זה, זה אחד הדברים שהייתי רוצה באלצ’ה וזה נותן את התשובה להכל, והמאמן זה מה שהוא רצה, שחקן על הקו שיכול להיכנס לאמצע ויכול לקבל את הכדור ולעשות מה שעשה. אבל שוב אני אומר, זו רק ההתחלה והקושי הולך להגיע, אני כל הזמן מכין את רוי לסיטואציה הזאת, כי אני יודע מה זה קבוצה קטנה כמו אלצ’ה וזה קשה בשנה ראשונה, להיכנס לקצב, מזג אוויר, להכיר את החברים שלך, אלה דברים שמשתנים וצריך להתאקלם ולהיות מוכן לזה”.
רוי רביבו (IMAGO)בליגה הספרדית, נהוג, בעיקר אצל הבנים של, לא לשים את השם משפחה על החולצה, אלא את השם הפרטי. הוא משאיר את השם על החולצה, מה זה עושה לך?
”האמת שלא ידעתי את זה, יש כמה שחקנים באלצ’ה שהם בן של, שלושה מלבד רוי, אבל לא היה לו סיכוי”.
עם מי הוא נמצא עכשיו? עם מי הוא גר? ספר לנו, אתה הולך וחוזר.
”השבועיים הראשונים שהייתי שם הוא היה צריך להתעסק בבדיקות וללכת למשחק ואימונים וכו’ ולדאוג לצד המקצועי לעשות את הטוב ביותר, אני הלכתי ודאגתי בשבועיים האלה, ואני חושב שעשיתי את זה בשיא, למצוא לו בית, מצאנו דירה ולקחנו רכב, פלאפון, חשבון בנק, כל הדברים האלה שידעתי שצריך כמה שיותר מהר, קיבל תעודת זהות ספרדית, ומשם במשך שבועיים היה צריך לקנות הכל הביתה, ואתה מבין שאני סידרתי את המצעים, טלוויזיה וכו’. הוא במקום רגוע ועכשיו הוא יכול לחזור לדירה שלו. האזור הזה של אלצ’ה מאוד טוב, ובחרתי שיגור קרוב למגרש של אלצ’ה”.
מי ילווה אותו מעכשיו? או שיגור לבד?
”אנחנו נבוא מדי פעם, יש לו חבר קרוב שהעבודה שלו דרך המחשב והוא יתגורר איתו ויהיה לו יותר קל”.
חיים ורוי רביבו (שחר גרוס)איך אתה רואה את משחקי הנבחרת שמחכים לנו? רוי חלק חשוב.
”קשה מאוד, לא רק בגלל הפצועים והחסרים, אלא בגלל שאנחנו לא משחקים בארץ וקשה לי לצפות משחקנים לשחק ככה מול יציע ריק, וזו בעיה קשה, לי זה מפריע שלא משחקים בארץ”.
אז אתה אומר שאין מה לצפות ולקוות.
”לא, צריך לצפות למאבקים הנכונים ומקווה שנשחק בישראל, כי אני יודע שברגע שנשחק מול 30 אלף איש יהיה קשה לכל נבחרת להוציא מאיתנו שלוש נקודות, לא משנה מי אלה”.
רוצה להחזיר אותך לשישי בערב והבישולים, היו לך דמעות של התרגשות כשאתה רואה את הילד שלך? הם היו גם ב-10 שחקנים מול אספניול.
”דמעות בקטע של כדורגל זה פחות אצלי האמת, יש דמעות בלראות סדרה או סרט או ילד חולה, הייתה שמחה כמובן ומיד אחרי הבישול רציתי שיעשה עוד דברים”.
רביבו השף החדש: אלצ'ה מנצחת את אספניולמה אמרת לו אחרי המשחק? ביקרת אותו או החמאת?
”החמאתי לו, אמרתי לו שאני גאה בו, בכלל על שלושת המשחקים האלו, זה לא משנה אם היה מבשל או לא, לשחק בקצב כזה שלושה משחקים מול אמבפה וכו’ זה לא פשוט”.
איפה הוא עוד יכול להתקדם ולהשתפר?
”הרבה. בחלק ההגנתי אין ספק שהשחקנים האלו יותר מהירים וחזקים, אז מבחינת ההגנה צריך לעבוד יותר קשה ולהיות שחקן יותר פיזי ואגרסיבי, שבזה, אין ספק, כל שחקן שמגיע לשם צריך להשתפר, ראינו גם את קוקורייה שהיה לו קל בצ’לסי ופתאום בריאל הדברים יותר קשים לו, צריך להשתפר בזה ולהתקדם כמעט בכל פרמטר, אתה לא משחק במכבי, צריך להבין, שתוקפים 90 דקות ומי שישמור עליי יהיה אחראי, אלא צריך לנווט ולתכנן את הזמנים שבהם אפשר לצאת לחלק ההתקפי ולדעת שצריך לחזור, הרבה דברים צריך לשפר, להתחזק פיזית, הוא צריך להתאמן עם הקבוצה ולשחק את המשחקים, לעשות את הטיפולים כדי להגיע למצב שאתה עושה שינוי מהר”.
היה לו מצב מול ריאל בדקה ה-80 כמו בסמי עופר וברגע האחרון ברח לו, אבל אתה רואה שהוא שם, ברמה ההתקפית הוא מצליח וזה מעודד.
”כן זה שם, ואני זוכר את זה במשחקים הראשונים שלי אבל גם כשאתה שם אתה מהסס, בכדורגל בחלק ההתקפי אסור להסס, אם אתה רוצה לבצע פעולה מסוימת אתה צריך ללכת איתה עד הסוף, אם אתה מהסס בפעולה אז זה מה שקרה, עבר את השחקן הראשון ואז יש מחשבה, וצריך להבין שמדובר בשפה אחרת, שחקנים אחרים, שרק לפני ארבעה ימים שיחקת עם השחקנים שלך במכבי, ופתאום זה שחקנים חדשים, כשאתה רוצה שימסרו לך את הכדור לוקח לך 3-4 שניות רק לחשוב על השם של שחקן, אז עד שאתה חושב אתה כבר מאבד”.
וממולו עומד רודיגר.
”כן, ולוקח זמן עד שאתה כבר לא מהסס והמשחק שלך הופך לאוטומטי”.
בוא נסגור שכל צמד בישולים נעלה אותך.
“בשמחה, אבל השחקן הראשי פה זה רוי לא לשכוח, לא אני”.