נבחרת ישראל תחל את קמפיין ליגת האומות הערב (חמישי, 21:45) כשתתארח אצל נבחרת אוסטריה בלינץ, ותקווה להפתיע את ראלף ראנגניק וחניכיו. מי שאימן את הכחולים-לבנים בעבר, אברהם גרנט, עלה לדבר לקראת ההתמודדות בתוכנית “שיחת היום” של ONE.
העלינו ראיון עם ווילי, הכותרת שלו הייתה ‘רציתי למנות את גרנט כמאמן, אורן חסון סירב’, מה היה מאחורי הקלעים? אתם שוחחתם? סגרת איתו שאתה מצטרף כמאמן? זה היה כשהוא היה מנהל מקצועי? תכניס אותנו לזה.
”אני לא נוהג לדבר על דברים שלא קרו, אבל זה מה שהיה: כשראיתי את ההגרלה של נבחרת ישראל, שצריך להבין בהגרלות עד אותה תקופה, תמיד הייתה נבחרת אחת חזקה כמו צרפת אנגליה וכו’, ואז הדרג הבא, ופתאום ההגרלות היו פחות קשות והיה את סקוטלנד וסרביה שאני מכיר אותה טוב. בשיחה עם אורן חסון העליתי את האפשרות שאבוא לתקופה קצרה לאמן, אפילו ללא תמורה, כדי לנסות לעלות, כי סקוטלנד גם שיחקה ללא קהל. ווילי הזמין אותי לשיחה, היא הייתה נהדרת ומקצועית, הוא היה מאוד מסודר ומאורגן, הוא ידע מה הוא רוצה. הוא שאל על הנבחרת ואמרתי לו שאני רוצה להגיע לתקופה הקצרה הזאת, לא לטווח הארוך, לנסות לעלות את הנבחרת לטורניר גדול אחרי הרבה זמן, אכן היה סיכום, והוא אמר שהוא רוצה”.
לחצתם ידיים?
”התחבקנו אפילו”.
ווילי רוטנשטיינר (נעם מורנו)ומה קרה לאחר מכן?
”הבנתי שהוא בא להתאחדות וגורמים פוליטיים התערבו וטרפדו את זה”.
אגב, אורן חסון, תפסתי אותו לפני השידור ואמרתי לו את הכותרת, הוא אמר ‘לא היה ולא נברא’, אמר לי את זה לפני כמה דקות.
”מה לא היה ולא נברא?”
אמרתי לו שהוא לא רצה אותך, שווילי סגר. אולי הוא לא רצה כי אמרת שאתה בא לתקופה קצרה, אבל זה אמור להיות דווקא להפך, צריך להעריך אדם שבא גם אם זה לזמן קצר ולא רוצה חוזה לשנתיים, באת בהתנדבות ולא דרשת שקל אפילו, זה מוזר מאוד. אתה אומר שנפגשת עם אורן חסון, מה הוא אמר לך בשיחה?
”דיברנו על האפשרות ואמרנו שהוא יחזור אליי”.
עד היום לא חזר?
”נפגשנו דווקא אחרי ואתה יודע איפה וזוכר איפה”.
נכון, נפגשת איתו בקטאר בגביע העולמי.
”מוזר שהוא הכחיש את זה, הוא אמר גם בזמנו שזה היה טעות והיו דברים, אבל אמרתי לו שזה כבר בעבר ולא נורא. אני לא יכול להגיד בפירוש שהייתי מעלה את הנבחרת, אבל ההגרלה הייתה יחסית נוחה וגם מאז ההגרלות יחסית בסדר”.
אורן חסון (איציק בלניצקי)הנבחרת מתחילה את קמפיין ליגת האומות היום. אנחנו בבית עם אוסטריה, קוסובו, אירלנד, איך אתה רואה את הבית ואת המשחק הערב?
”עשית אותי פרשן עכשיו?”
ברור, אז בתור העלינו אותך?
”אני נמנע מלהגיב בדר”כ כי פחות גם אהבתי שמתערבים כשהייתי מאמן, אבל אהבתי לשמוע מאמני עבר וגם אפילו לקחתי אחד מהם להיות עוזר שלי, אז דבר אחד אגיד – אני חושב שיש סיכוי לעלות, זה לא קל, אבל סיכוי טוב, היריבות הן יריבות טובות, אבל הן לא מאריות הכדורגל, גם אנחנו לא כמובן, אבל זה פחות או יותר על אותה סקאלה. אני חושב שיש לנו את הדור הכי מוכשר מאז הדור של ברקוביץ’, רביבו וכו’. אתה יכול לראות איכות של נבחרת לפי כמות שחקנים שמשחקים בחו”ל וכיום יש לנו המון, כשהבולטים ביותר הם חלאילי, רביבו, מנור סולומון, גלוך”.
יש שחקנים בליגות בכירות, אני מסכים. חלאילי בפרמייר ליג, רביבו בספרד, גאנדלמן באיטליה, דניאל פרץ וסולומון בליגה השנייה באנגליה, גלוך באייאקס, יש עם מה לעבוד.
”זה מצוין ואני בטוח שמרוצים מזה. יש לנו סגל מצוין ושחקני התקפה כמו גלוך וסולומון, הרבה זמן לא היה דבר כזה, גם תורג’מן מצוין. כמובן שלא הכל מושלם כל הזמן”.
ענאן חלאילי (IMAGO)יש לנו בעיה בהגנה אבל, יש לא מעט פצועים, איך אתה רואה את זה? מה צריך לעשות מבחינה הגנתית? צריך לשחק עם צמד בלמים או שלישיית בלמים?
”אתה נכנס יותר מדי לעומק. כאחד שאימן 3 נבחרות, אני לא זוכר פעם אחת שלא היו פצועים, תמיד היה צריך להתכונן שיהיה מישהו אחר וכו’”.
אני חושב שהוא מקבל את הנבחרת בצורה הכי אופטימלית שאפשר לבקש, כשיש שחקנים רבים כשירים ומשחקים בליגות בכירות. סולומון מצוין, סוף סוף פותח עונה כמו שצריך, רביבו משחק, גם דניאל פרץ. הבעיה היחידה זה מרכז ההגנה. גם מבחינת הבלמים, יש לך את סטויאנוב שמשחק קבוע באירופה ובמקום הראשון עם הקבוצה שלו, עידן נחמיאס ישחק לצידו כנראה, לרן יש כישרון ומהירות אדירה בנבחרת בהתקפה. כאחד שמכיר את אוסטריה ויודע שיש לה לא מעט שחקנים שלא משחקים, שהם בדיוק מחליפים דור, איך היית פותח את המשחק?
”הכל אמרתם, אני יכול רק להוסיף. זה דור טוב ואני יודע שהצוות מרוצה מזה, כולם משחקים בקבוצות, דבר שלא קרה הרבה זמן בחו”ל, הם משחקים גם טוב”.
אתה מאמין שאפשר להגיע ליורו 2028 עם הסגל הזה והדור הזה?
”בוודאי שאפשר, כמה עולות כבר ליורו? התבלבלתי מהשינויים”.
רוי רביבו (IMAGO)שאלה טובה, 20 דרך המוקדמות לדעתי ו-4 דרך הפלייאוף.
”למעשה חצי מהמדינות באירופה עולות. אני לא יכול להגיד שזה הזדמנות בלתי חוזרת כי אמרתי את זה גם בתקופה שישבתי עם ווילי ואורן, ומאז ההגרלות חוזרות עדיין לא עולים. אני לא יודע איך זה עובד בליגת האומות”.
אתה צריך לסיים מקום ראשון או שני, ואז אתה גם מדורג בדרג השני ביורו וגם מעפיל דרך המקום השני לפלייאוף. אפשר לעשות את זה עם הגרלה טובה. בקמפיין ליגת האומות אם אתה מסיים מקום ראשון יש חשיבות לזה בהמשך.
”אעשה את זה פשוט כי סיבכת אותי קצת. לאור הכושר שיש בנבחרת, ולא שאני מזלזל ביריבות שיש לנו כי אנחנו לא ברזיל או ארגנטינה, יש לנו סיכוי. אם חצי מהמדינות באירופה עולות, יש סיכוי לעלות. זו המטרה שלנו, קל זה לא יהיה, אבל זה אפשרי, בוודאי”.
מה אתה חושב על רן בן שמעון? אתה מכיר אותו וגידלת אותו, הוא נראה פחות לחוץ, נראה יותר ממוקד, עם יותר ניסיון, הוא אימן את קפריסין וניהל קמפיין בנבחרת גם, הוא מנוסה בזה.
”לא יצא לי לדבר איתו בזמן האחרון האמת”.
שחקני נבחרת ישראל באימון (ליאת ביתן)כמה ימים? יש נתק?
”לא יצא לדבר בזמן האחרון”.
זה מראה על נתק.
”איזה כותרות אתה מחפש”.
כשאתה לא מדבר עם מישהו הרבה זמן אז זה אומר משהו.
”(צוחק), אין שום נתק, אני מכיר אותו כבר מלפני 40 שנה”.
אתה מכיר אותו מגיל 10, כן, מהחיתולים.
”בגיל 10 אין חיתולים (צוחק). בוא נדבר ברצינות, הוא עשה דרך יפה ואני יכול להגיד לכם שבתור מאמן נבחרת, הקמפיין השני הולך יותר טוב מהראשון בדרך כלל, כי אתה מכיר יותר את השחקנים. הוא בחור נבון ויש לו את הניסיון, אני חושב שהנבחרת מקבלת את רן במצב טוב”.
רן בן שמעון (שחר גרוס)מי אתה חושב שצריך להיות המנהיג? מי צריך להיות זה שלוקח על עצמו? מנור סולומון?
”למה אתה קורא מנהיג?”
מישהו שצריך להוביל את הנבחרת. אלי דסה לא על המגרש, הוא לא משחק כמה חודשים, מנור יהיה הקפטן, האם הוא בשל? מבחינה מקצועית הוא נראה מצוין, הוא בשל את הנבחרת לקחת על הגב? יש שחקן דומיננטי יותר בדר”כ ובגיל הוא בן 27, רביבו בן 23 וגם דור פרץ 27, חלאילי צעיר, השחקנים האלה מובילים גם בקבוצות והראו את הבגרות שלו, הליגיונרים יכולים לעשות עבודה מצוינת ואולי גם לא יהיה מישהו שהוא מנהיג, תהיה קבוצה מובילה יחד עם בן שמעון, שהוא מאמן שיכול לקחת את הנבחרת ליורו כמו שהצהיר. מה אתה אומר?
”אתם תופסים אותי בהרצאה על מנהיגות בדיוק בכנס באירופה, אין הגדרה מסוימת למנהיגות, זה דבר שיודעים גם מבלי להגדיר, לנבחרת יש שחקנים בולטים, תמיד יהיה אחד שיצטיין. אני מקווה שכולם יצטיינו. מנהיג אצלי זה בחדר ההלבשה, כי חדר ההלבשה יכול להתפרק והוא מאחד את חדר ההלבשה, זה מה שהיה לי עם ג’ון טרי בצ’לסי, הוא שאל מה אני רוצה וזה מה שעניתי. מנהיג הוא אחד שמנהיג גם במגרש עצמו, כשיש קשיים הוא יודע להביא את הנבחרת ולהרים את הנבחרת בפרופורציות הנכונות, לא להיגרר. כדורגל זה משחק מעניין, אפשר לנצח גם כשאתה לא משחק טוב ולא מאורגן, כל עוד אתה לא מאבד את רוח הלחימה. אז חדר ההלבשה חשוב וגם כשדברים לא הולכים במגרש, אני חושב שיש בנבחרת חדר הלבשה טוב. מנור אישיות יוצאת מן הכלל ושחקן טוב, הוא יכול לעשות את זה וגם אחרים”.
מנור סולומון בפעולה (ראובן שוורץ)המחלה של הנבחרת זה המצבים הנייחים, אני יודע שתרגלו במשך 40 דקות בדשא את הנייחים, עד שראו שהשחקנים קולטים, זה מה שהיה, גם בווידאו בבוקר, לדעתך נצליח להתמודד וסוף סוף לא נראה טעות במצב נייח שנקבל ממנה גול?
”מצבים נייחים זה עבודה במגרש ולשים במקומות הנכונים את השחקנים, אזורית או אישית.. בגאנה היו סופגים בכל משחק ממצב נייח, עבדנו על זה כשהגעתי ובמשך שנתיים לא ספגנו במצב נייח, זה רק עבודה נכונה ולשים את האנשים הנכונים במקומות הנכונים”.
זה תרגול. לא בטוח שזה לא יקרה, אבל הם יודעים את הבעיה ועובדים על זה.
”אני חושב שבגביע העולמי או ביורו 41 אחוז מהגולים הגיעו במצבים נייחים, הנבחרות עובדות ותמיד יש תנועה לא טובה או שמישהו מאבד את השחקן שלו, זה משהו שאסור שיקרה”.
האוסטרים אוהבים ללחוץ, איך אתה מתמודד עם סוג משחק כזה וטקטיקה כזאת?
”יש דרכים כמובן להתמודד עם זה. אני מבין שהאוסטרים שיחקו הרבה שנים יחד, אבל עכשיו אצלם זו נבחרת קצת חדשה, יש שחקנים חדשים ולא קל להכניס אותם ישר לשטף, בטח בנבחרת, זה לא כמו קבוצה. יש ארבעה משחקים וכנראה שהמשחק השני שלהם יהיה טוב יותר מהראשון”.
אברהם גרנט (חגי מיכאלי)זה הזמן לתפוס אותם אולי לא מוכנים, אין את ארנאטוביץ’, סאביצר לקח הפסקה, דויד אלאבה לא נמצא, יש חילופי דורות. גם להם לא היה זמן להתאמן, אבל גם אסור לחשוב שזה יתרון, אצלנו מעט יותר מכירים ושיחקו יותר ביחד. אולי אפשר לנצל את זה, מה היית עושה בקטע הזה?
”לא ניתחתי אותם לעומק כדי לדעת מה נקודות התורפה ומי המחליפים”.
זה לא בסדר, ממש לא בסדר, לא עלית מוכן, חשבתי בשביל רן שאתה אוהב ודואג לו.
”לא אמרתם לי, אני מבין שיש לו צוות טוב והוא חייב להיות טוב. לעשות עבודת סקאוטינג זה לא תורה מסיני אגב, זה לעקוב ולראות מה הנקודות החזקות ואיך לנצל את נקודות התורפה”.
הם ישבו שעות על גבי שעות על כל מהלך לקראת המשחקים והם באים מוכנים לדעתי.
”זה חובה לעשות וכל נבחרת עושה את זה עכשיו”.
לסיום, מה לדעתך תהיה התוצאה הערב?
”אני פטריוט גדול של ישראל, מאז שהייתי ילד האמנתי בנבחרת, אני בא עם ההרגשה הזאת תמיד. אין לדעת איך הדברים יתפתחו. אסור לחשוב שהבית קל, אסור לחשוב שאנחנו מעל הנבחרות האחרות, אבל גם לא פחות. קל זה לא יהיה, אפשרי כן”.
שחקני נבחרת אוסטריה (ליאת ביתן)אז הערב מנצחים? אני אומר שמנצחים 1:2.
”תמיד אני מאמין. כשהייתי ילד בן 14 אז הלכתי וישבתי ביציע ולא אשכח איך קפצתי בגול. אני לא רוצה להיכנס לפוליטיקה, אבל גם כל מה שקורה בעולם מביא עוד יותר רצון לנצח”.
איך אתה רואה אגב את ההתבטאויות של האירים? ראש הממשלה, המאמן.
”אני חושב, שכאחד שנמצא בפיפ”א בוועדות ובאופ”א, שכדורגל זה דבר שמאחד. אנחנו דנים בזה המון, מאמן צריך להתעסק בכדורגל ולא בדברים אחרים, והוא צריך להראות איך הדבר הזה מאחד. אני ישראלי ואימנתי שחקנים מאלג’יריה וממרוקו וכמעט לקחתי שחקן גם מעיראק שהיה מוכן ורק נפצע. ההתבטאויות האלו מיותרות”.
היימיר הלגרימסון, מאמן נבחרת אירלנד (IMAGO)השנה, אחרי שלוש שנים שאין לנבחרת בית, זו הפעם ראשונה שהנבחרת מתעסקת בהכל אבל לא בפוליטיקה, היא לא נכנסת לזה. אפילו מנור כששאלו אותו אמר שהוא בא לשחק כדורגל, כל הזמן מנסים ובודקים אותנו לפני שמתחיל המשחק, הפעם הוציאו הודעה ובזה זה נגמר, אף אחד לא מתעסק בזה, ככה צריך. לא נכניס אותך למלחמה בין פיפ”א לאופ”א גם.
”אתה לא תכניס אותי למלחמה? נהיית איש שלום גידי?”
אז בוא נדבר על זה, אתה רוצה.
”ממש לא (צוחק), אני רוצה להתעסק רק בכדורגל, הגעתי למקומות שהגעתי כי אני מתעסק רק בכדורגל. אני גאה להיות ישראלי, אבל כדורגל זה דבר מאחד וצריך לאחד, בזה נגמר הסיפור, אחרים שרוצים להתעסק בדברים אחרים שיתעסקו בדברים אחרים”.