מצב הרוח בנבחרת ישראל לא מבשר טובות לאחר ההפסד המאכזב אתמול (ראשון) 3:0 לנבחרת אירלנד במסגרת ליגת האומות. מי שעלתה לדבר בתוכנית “שיחת היום” היא אמו של כדורגל העבר בן שהר, בתיה סהר, שהתייחסה גם לברק בכר, גיא צרפתי, יעקב שחר ואלונה ברקת.
מה נשמע?
”אני מודאגת מכולם, אני מודאגת מהפרשנויות וכו’, אני מקורבת גם להרבה אנשים וגם לבעלים ואחרי שיחה עם לואיס אנריקה, שאלתי אותו אם הוא רוצה לבוא לנבחרת”.
מה זאת אומרת? זרקת פה משהו.
”זו בדיחה כמובן, אבל אני אחרי שיחה מאוד רצינית עם מנכ”ל ההתאחדות שאני מאוד אוהבת ומעריכה, היום זה היה”.
את רצה מהר, עם מי דיברת?
”אני סגרתי את הטלפון עם יו”ר ההתאחדות, עם שינו זוארץ”.
את דיברת עם לואיס אנריקה?
”אני צוחקת כמובן”.
מה אמרת לשינו?
”הוא אמר שאני צודקת בכל מילה. נתחיל מהסוף, נבחרת ישראל לא תנצח גם במשחק הבא ולא במשחקים הבאים, אני רוצה להיות אופטימית וזה לא קורה בגלל רן. כל הדבר הזה שצריך לעשות מישמש מההתחלה, אנחנו לא אוכלים את מה שהם אוכלים, הם אוכלים דברים אחרים, השחקנים שלנו שחקנים צנומים והאחד על אחד שלהם מתאים לישראל, לא לקבוצות כמו אירלנד, אני ראיתי את השחקנים שלהם שהם סוסים, איפה נמצאים כל השחקנים שלנו? אנחנו לא עובדים נכון, יש לנו כמה בעיות, אני אעשה פודקאסט וזה יהיה שלוש שעות. נתחיל מהסיבה הכי גדולה – הפרשנים קוטלים מי לא טוב, אבל אין אחד שיבוא ויגיד מה כן צריך לעשות. הכדורגל השתנה, יש מולנו בלמים חזקים ומהירים, אנחנו צריכים לקחת שחקנים גדולים, מסיביים, חזקים ומהירים, צריך להפוך אותם לבלמים, לעודד אותם להיות שחקני הגנה, כי שם אין לנו כבר שנים”.
שינו זוארץ (רדאד ג'בארה)“דבר נוסף. הסיפור הזה של השחקנים הזרים. אנחנו עשינו את הטעות הכי גדולה שיכולה להיות וזה לתת לשישה זרים בהרכב, שמונה זרים בסגל, אפילו שבעה יכולים לשחק בהרכב, מה זה משאיר אותנו? שהשחקנים שלנו משחקים אולי ארבעה כאלה, אחד מהם זה שוער, אז איך אתה יכול לצפות משחקנים שלא באים לידי ביטוי בקבוצות, שיבואו לידי ביטוי בנבחרת?”
עידן ורד: “אני דווקא בקטע הזה חולק עלייך, בגלל שלא היו שבעה או שמונה זרים, כל הישראלים ששיחקו בליגת העל לא היו מספיק טובים, ושיחקו בכל הגדולות, והם לא טובים, דווקא עכשיו מתוך השלושה והארבעה שיהיו ויזכו להיות בקבוצות הגדולות יהיו טובים וזה יעלה את הרמה, ככה אני רואה את זה”.
”אני לא מסכימה עם זה, גם לא מסכימה איתך על הרבה דברים. אני שומעת אותך בדברים אחרים על אלמוג כהן גם לדוגמה, אבל לא נסטה מהנושא”.
למה? נדבר על זה.
”לא משנה, נדבר היום על הנבחרת”.
את לא יכולה לזרוק משהו ואז להגיד לא.
”אני שמעתי שאומרים שלאלמוג כהן אין שום חלק בניצחונות של בית”ר והצלחות, אני דיברתי עם מאמנים כמו בכר אפילו וכולם היו רוצים את אלמוג כהן, הוא היה תותח כמנהל מקצועי”.
אלמוג כהן (שחר גרוס)עידן ורד: “אין ספק, הוא הג’נרל מנג’ר הכי טוב שהיה פה, מה הקשר?”
”שאתה אומר שאין לו שום קשר לניצחון של בית”ר שנה שעברה. אולי אתה חושב שהוא פחות טוב מיצחקי כמאמן”.
ורד: “אני אמרתי שהוא אמר ‘הוכחנו’ וכו’, זה הכל על יצחקי, והשנה זה הכל חדש, שאין עכשיו מנהל מקצועי ומעכשיו נבחן אותו בתור מאמן”.
”אוקיי, אז אני מתנצלת. אני אומרת שאלמוג הכתיב את הכל, את הסגל, השחקנים, והיה באימון, בכל אימון, והיה המון”.
ורד: “אני מעריך אותו, אני חבר שלו ומכיר אותו, אבל יש דברים שצריך להגיד, אבל בתור מאמן הוא צריך לעבור”.
”הוא צריך לעבור ויעבור, ולדעתי תהיה קבוצה טובה בית”ר, אני לא חושבת שהיא תיקח אליפות אבל תהיה טובה, צריך לחזור לנבחרת אבל. אם אני היום שינו זוארץ, אני במקומו נותנת הכתבה לקבוצות – קחו כל שחקן מהיר ופיזי ושהוא משחק בקישור או התקפה, תהפכו אותו לבלם, אין לנו בלמים כבר הרבה שנים, דיברתם עם טל בן חיים ואני אמרתי לגידי שהוא חסר לי מאוד, לקחת אותו כי אמרתי לך”.
הוא היה סגור כבר אתמול בבוקר.
”אני לא ידעתי שאתה סגור איתו, אבל אני אמרתי שאני לוקחת אותו כדוגמה, אין אותו היום, אין לנו בלמים, הדור הבא לא קיים, וזה לא מהיום, אז תנו שיפורים לקבוצות שייתנו את האופציה ויהפכו שחקנים מהירים ופיזיים לבלמים, מה הבעיה? למה אתה רואה את השחקנים מצליחים בכל זאת? כי יש את הזרים שמחפים עליהם, זלאטנוביץ’ לדוגמה, אני זוכרת כשהגיע לב”ש, הוא היה על הפנים ואני נלחמתי נגד אוהדי ב”ש שרק הוא צריך להיות, כי עם הביטחון של המאמן הוא יהיה מעולה, כנ”ל דיברתי עם ברק יצחקי וברק בכר”.
איגור זלאטנוביץ' (מרטין גוטדאמק)הסרת הקללה שלך עזרה או לא?
”עזרה מאוד. אני דיברתי עם בכר לפני שלושה חודשים, לפני שבן נפגש איתו, עליתי ישר על הבעיה של ברק בכר, לא נעים לי להשתמש במילה אבל השתן עלה לו לראש, והוא חשב שהוא עדיין יכול להיות אותו ברק בכר שמותר לו לעשות הכל כי כולם זוכרים את הדברים, אבל הכל היסטוריה”.
אמרת לו לנחות?
”כן, לא אספר הכל, אבל בכר אמר לי שבאו אליו בטענות למה זה לא משחק וזה לא משחק, אמרתי לו להמשיך בדרך שלו ושייקח את נובאקוביץ’ כחלוץ, ואני מחזירה אותנו לנבחרת, אחד כמו נובאקוביץ’ אם היה משחק בנבחרת או זלאטנוביץ’, עם הכוח והפיזיות והמהירות, שניהם יודעים להחזיק כדור מי יודע מה ויודעים להתחרות קדימה, זה שחקנים שצריך ללכת עליהם. לכו לאסוף שחקנים פיזיים ומהירים ועליהם תבנו. הדבר שהכי מפריע לי בנוסף זה אלונה ברקת, היא באה עם חוק הזרים ואני אמרתי לה שהיא גמרה את הכדורגל הישראלי, וזה למה? כי היום אתה מוצא שבעה זרים משחקים וארבעה ישראלים, ותגיד לי שהם טובים יותר משלנו, אבל הם לא טובים יותר”.
מה היא אמרה לך?
”לא משנה מה היא ענתה לי, אלונה חברה ומה שאמרה לי לא אגיד לכם. אלונה אבל עבדה למען הקבוצה שלה וזה מה שעשתה”.
אלונה ברקת (חגי מיכאלי)היא צודקת, זה התפקיד שלה.
”היא עבדה לטובת הקבוצה שלה וגם מכבי חיפה עם בכר שבחר בנובאקוביץ’ ולא בכר, הוא ידע שהוא זה שיעזור לו וייתן את הכוח קדימה”.
דיברת עם אלונה היום?
”לא דיברתי איתה היום, אני מדברת איתה הרבה וזה שלי ושלה, עם בכר אני מדברת כל יומיים או שלושה”.
את מקבלת משכורת ממכבי חיפה?
”לא מקבלת, אבל בחיפה יש טעות אחת ואני דיברתי עם עשרות חברים שלי שהם אוהדי מכבי חיפה, תפסיקו להשתלח, אני אומרת שבכר השנה למד את השגיאות שלו, למד על מה הוא צריך ללכת, אמרתי לו להתעלם מרעשי רקע, לא צריך לבוא בטענות רק אליו, למכבי חיפה יש שבעה מאמנים היום, זה לא רק הוא. איפה אהרונוביץ’? איפה בן דור? כולם מאמנים וכולם מנסים לאמן את חיפה, אני מתבלבלת למי לפנות”.
עידן ורד: “למה את צריכה בכלל את כל השיחות עם בכר ויצחקי ואלונה וכל העיתונאים? תהני מהחיים, אני אוהב אותך. בן שלך עשה קריירה מדהימה, פרש, תהני מהחיים”.
”יש פודקאסט שרוצים אותי, אני מדברת על בן אבל? מה הקשר בן?”
בן שהר (שחר גרוס)ורד: “כל מה שאת מדברת, אלונה, נובאקוביץ’, זלאטנוביץ’ וכו’”.
”אני ובן זה שני קצוות נכון להיום, בן נהיה יותר גרוע ממני כי הוא מסכים עם כל מילה שלי, הוא יודע את כל מה שאני יודעת, רק שההבדל זה שיש לו את הכבוד לא לצאת נגד מאמנים עדיין, הוא לא ייצא ויגיד דברים מכוערים על מאמנים, הוא יושב לצידו של צרפתי לדוגמה שהוא עשה לו את הכי הרבה נזק. בן לא כזה”.
מה זאת אומרת? הם נראים כמו זוג יונים. זה נכון שהיה תאקל בין צרפתי לבן? ובן התפרץ עליו שהוא מדבר עליו מאחורי הגב?
”נכון מאוד, הוא עשה לו נזק בלתי הפיך, ובן ענה בצורה שבחיים לא שמעתי ממנו אומר משהו כזה למאמן”.
מה אמר לו?
”אמר לו ‘מי אתה בכלל, תשים אותי ביציע, לא מעניין אותי’. הבנתי שבן שיחק, הוא ירד עליו וכל השחקנים שלו היו בהרכב ושמעו אותו, כולל הקפטן, וישר באו לבן וזה חרה להם, לא מצא חן בעיניו שחקן ההגנה של בן והוא אמר לו שהוא לא שחקן נוער, אלא שידבר בכבוד, צרפתי אמר שישעה אותו, בן אמר שהוא יהיה ביציע”.
גיא צרפתי (עמרי שטיין)אני שאלתי לפני כמה ימים את אחד מהם והוא הכחיש, אחד הניצים, לא אומר מי, ובתיה באה ואומרת את האמת.
”כן, אז בזכות גיא צרפתי, מה שהסביר ברק זה שהוא הקשיב לצרפתי ובגלל זה לא שיחק”.
זה מה שברק אמר לך?
”ברק אמר לבן דברים אחרים, אני לא נכנסת והולכת לספר מה הישיבות שלי עם ברק. עוד דבר שמפריע לי, אני שומעת את העליהום נגד יעקב שחר, אני אומרת ‘מי עומד בתור להשקיע במכבי חיפה ולקחת אותו’? יש לי טענות כלפיו, אבל אין אנשים שרוצים להוציא מיליונים עליו, הוא סבא ויכול לתת את הכסף לנכדים וכו’ ובמקום זה הוא במכבי חיפה, שיילך משם, על מי הם באים בטענות? הוא שם את בכר ורפאלוב ומאמין בהם, בשלב זה אני טוענת שלחיפה יש עוד סיכוי השנה ותרשמו את זה”.
ורד: “סוף סוף הסכמנו על זה”. בתיה את בשיאך.
”צריך לעשות בישראל מה שעשו באנגליה ב-2011, בשנה הזאת אחרי שאנגליה הפסידה במונדיאל וביורו, נתנו החלטה קשה – 8 שחקנים הום מייד שיהיו בקבוצות, מעל גיל 21, כאלה שגדלו לפחות 3 שנים באנגליה, כל השאר זרים, אבל שמונה יהיו בסגל, לא יכולים פחות משמונה, ולמי שלא היו שמונה הוא קיבל סכומי עתק של קנסות. גומרים את מחלקות הנוער עם הזרים, יש לי נכד שנמצא במחלקת הנוער 3 שנתונים ביחד איום ונורא. אחרי שהיה מלך השערים כל משחק עכשיו הורידו מישהו מלמעלה לשחק”.
מה אמר שינו לכל הדברים שאמרת לו היום?
”הוא מסכים איתי בחלק מהדברים, אבל צריך לעשות דור חדש, מי שפה, צריך לנגן על לעשות מהפכה, כי אחרת לא נגיע לכלום עוד שבעים שנה גם, תורידו את מספר הזרים, הם גורמים נזק לנבחרת, לקבוצות אולי לא אבל לנבחרת בטוח, גם בקבוצות נופלים עם השחקנים האלה, ומצד שני אני שומעת את רונן קצב שאין לו לאן לקחת את השחקנים הישראלים כי לא רוצים אותם, זה נשמע לכם הגיוני לאן הגענו?”.