הפועל תל אביב פנתה לבית המשפט המחוזי בדרישה לחשיפת ניגודי עניינים של דיינים ולשקיפות בנוגע לאהדתם לקבוצות ספורט. האדומים דורשים למעשה לבטל את החלטת בית הדין העליון, שקבע כי אהדה לקבוצה אינה מחייבת גילוי פומבי. מי שמייצג את המועדון בהליך הוא עו"ד עמית פינס, שדיבר על כך בתוכנית "שיחת היום" ב-ONE.
איך אתה רואה את עניין הערעור על המשחק של גמר גביע ווינר?
״בסופו של דבר, יש שני אינטרסים. שיקולים מסחריים, שלא רוצים לשים משחק כדורסל מרכזי מול משחק כדורגל מרכזי. מצד שני, יש את השוויון הספורטיבי בין השחקנים״.
אתם עותרים לבית המשפט המחוזי נגד איגוד הכדורסל מבחינת שקיפות, קבלת החלטות ואהדה. אתה היית שנים רבות יועמ"ש של ההתאחדות לכדורגל, וידוע שאתה אוהד הפועל ת"א, ואומרים שהשיקולים שלך לא תמיד מקצועיים. והנה אתה חתום כאן ובעצם מפקפק ביושרה שלהם?
״אני לא מפקפק ביושרה של איש, אלא אין פה שקיפות. חייבת להיות שקיפות. לא ייתכן שבשלוש השנים האחרונות הפועל ת"א הופיעה 9-10 פעמים בבית הדין. לא יכול להיות שבשמונה מהפעמים האלה ישבו דיינים שהם אוהדי מכבי, שמקפידים ללכת לכל משחקי היורוליג של הקבוצה. לגביי ספציפית, נושא העתירה הוא לא ניגוד עניינים, אלא שקיפות וגילוי נאות של כל אחד לגבי הקבוצה שהוא אוהד. לא היה אדם אחד שלא ידע שאני אוהד הפועל ת"א. הייתי יועץ שלהם, וגם כשהגעתי להתאחדות כולם ידעו את זה״.
דיברתי איתך לא פעם על הדברים האלה, והיית עונה שאין קשר לעובדה שאתה אוהד הפועל, ובאותן שנים היו הרבה דברים רגישים עם הקבוצה. למה מבחינתך עכשיו, כשמגיעה לדיינים עתירה, הם חושבים כאוהדים ולא כדיינים?
״הנושא הרגיש היחיד של הפועל בזמני היה השאלה האם התיקים שהתנהלו נגד הפועל ת"א צריכים לחייב אותה להפקיד כספים בבקרה התקציבית כדי לשלם לשחקנים. שם נתתי את חוות דעתי״.
שחקני הפועל תל אביב (ראובן שוורץ)לקחת שם סיכון?
״סיכון מחושב. הוא לא היה לטובת הפועל או נגדה. בסוף הנושא הזה נפתר״.
“אני נוטה לחשוב שיש הטיה מסוימת שהדיינים לא מצליחים לנטרל”
באיגוד החלטות מתקבלות לפי אהדה?
״אני אדע להגיד את זה אחרי שאקבל מיפוי מלא. מי הולך לאילו משחקים, מי אוהד איזו קבוצה. אני נוטה לחשוב שיש הטיה מסוימת שהדיינים לא מצליחים לנטרל״.
אז להבא, בעל תפקיד בהתאחדות או במנהלת וכו' לא יכול לאהוד קבוצת ספורט? אז לא יהיו בכלל מקבלי החלטות, ואולי גם אתה לא היית צריך להיות יועמ"ש של ההתאחדות?
״יש הבדל גדול בין יועץ לבין דיין. גם יועץ צריך להיות מוגבל בנוגע לניגוד עניינים ברור, אבל יש חובות שחלות על דיינים וכן גם על שופטי משחק. שופט שמחזיק במשך 25 שנים מנוי למכבי והולך לכל משחק, לא יכול לשפוט את מכבי תל אביב בכדורסל. התוצאה של פסק הדין כרגע היא שזה בסדר גמור. זיקה לספורט לא אומרת זיקה לקבוצה ספציפית. דיין יכול להבין בספורט ולא להיות קשור לקבוצה ספציפית. יש אדם שיש לו חיבה מסוימת, ויש אדם שהולך במשך 25 שנים לכל משחק״.
“הראל ישב בכל הדיונים של הפועל תל אביב”
לאיזה שופט אתה מתכוון?
״פרופסור מודריק ודוקטור אסף הראל. שניהם אמרו שהם מחזיקים מנויים למכבי כבר 25 שנים. בדקתי שנים אחורה, הראל ישב בכל הדיונים של הפועל תל אביב״.
אם עתירתכם תתקבל, השופטים יגידו את מי הם אוהדים. מה הלאה מבחינתכם?
״אנו רוצים להגיע לבית דין שמשוחרר מניגודי עניינים. גם ההלכות המשפטיות שמדברות על ניגודי עניינים מדברות על חשש. אדם לא מעמיד את עצמו במצב שבו יש לו אינטרסים סותרים. כשמודריק אומר במהלך דיון שהוא לא מסוגל לראות אופסייד של מכבי, אז יש פה הטיה טבעית. אני חלילה לא מפקפק ביושרתו, אבל כשקיימת הטיה טבעית לטובת קבוצה כלשהי, הוא רואה את המציאות דרך המשקפיים של אותה קבוצה שהוא אוהד. הבאתי רשימה של מחקרים מדעיים שאומרים שזיקה בין אוהד לקבוצה היא מאוד חזקה. אפשר לנטרל את ההשפעות שלה ולהיות אובייקטיבי, אבל חייבים לדעת שבתי הדין של האיגוד צריכים להיות נקיים ושקופים״.
עמית פינס (אורן בן חקון)המחוזי נוטה לא להתערב בענייני ספורט ומנסה להגיע לגישור. המקרה הזה יהיה שונה? יהיה דיון?
״בית המשפט מתפתה להיכנס לסוגיה הזו כי היא חשובה ומקרינה על כל הספורט בישראל״.
הייתה בזמנו טענה נגד המשרד שלך, שבדיון במחוזי בעניינן של הפועל ב"ש וסכנין שלחתם אוהד מכבי ת"א. אלו היו הטענות, נכון?
״לא שלחנו אף אחד. בהתאחדות עבד איתי עו"ד מעולה, והוא אוהד מכבי. הוא ישב לידי בדיון והיה בסדר גמור, לא הייתה לו שום הטיה. אוהבים לעשות מזה סיפור, כי ככה זה בספורט״.
“באחד הרגעים בדיון די לגלגו עליי”
האם באמת מקפחים את הפועל תל אביב? או שיש פה ענייני אגו שלך ושל עופר ינאי? מאיפה המהלך נובע?
״אנחנו יכולים להתעלם מהפיל שבחדר, אבל זה לא אומר שאין פיל. הפועל לא זוכה להתייחסות שווה מהאיגוד, זו עובדה. באחד הרגעים בדיון די לגלגו עליי, אמרו שכולם טענו שמקפחים את הפועל. יש הטיה נגד הפועל והיא מתחילה מלמעלה. טענתי את זה גם בפני בית הדין, זה מתחיל מראשי המערכת ומחלחל למטה לאורך כל הדרך. היה סיפור שאוהד אמר משהו לשחקני מכבי שהתנפלו עליו. אף אחד לא ידע מה הוא אמר, אף אחד לא שמע, אבל בבית הדין הפועל הורשעה בהתנהגות בלתי ספורטיבית של אוהדים. זה לא ייתכן על סמך אמירה שלא שמעו אותה. הגשנו ערעור ובית הדין קיבל אותו, אבל עם זאת נאמר שהשופטים פעלו במסגרת סמכותם. עדיין מצאו לנכון להכניס את זה לפסק הדין, ולמה? כי יש הטיה נגד הפועל ת"א״.
עמוס פרישמן אוהד הפועל ת"א, היה שחקן וסמל של הפועל. הוא הולך עם אשתו למשחקים של הפועל ת"א. אתה אומר שכל האיגוד מכבי, אבל בראש האיגוד עומד איש של הפועל. איך זה מסתדר?
״השאלה הזו צריכה להיות מופנית אליו. הוא לא אמור להיות אוהד הפועל, הוא אמור להיות אובייקטיבי וצריך להתייחס גם להפועל בצורה אובייקטיבית. אם אני צריך לנחש, התשובה היא שבאיגוד התרגלו שיש רק קבוצה אחת שצריך להתחשב ברצונותיה, אז ההטיה הזו כל כך מושרשת שאף אחד לא יכול לשים את האצבע על המקום שבו היא התחילה. זו לא תהיה העתירה האחרונה, אני מבטיח״.