על רקע סיום דרכו של מאמן נבחרת ישראל, אריאל בית הלחמי, יו”ר איגוד הכדורסל, עמוס פרישמן, הגיע כאורח מיוחד לאולפן והתראיין לתוכנית “שיחת היום” של ONE ודיבר על הפרידה מהמאמן, מי יחליפו, סאגת עומר מאייר ואי התייצבותו לנבחרת, הפועל תל אביב ועוד נושאים בוערים בכדורסל הישראלי.
“אריאל בית הלחמי לא פוטר. הוא ביקש לקיים איתי שיחה לפני כמה ימים, ושם הוא ביקש לסיים את תפקידו כמאמן הנבחרת. הבנתי, קיבלתי, והוא ימשיך לעבוד איתי בכדורסל. הוא עשה עבודה נהדרת. אפשר לומר עליו הרבה דברים, אבל הוא מאמן הנבחרת כבר ארבע שנים. אני גאה בעבודה שלו, אני שמח שהוא ממשיך כמנהל האגף המקצועי לנבחרות הצעירות”, אמר פרישמן.
מה המניעים שלו? למה הוא ביקש? ראינו שהנבחרת נראית לא טוב והוא אמר שהוא ממשיך ואין לו כוונה להתפטר. מה קרה?
”את השאלה הזו צריך להפנות אליו. אנחנו לא פנינו אליו ולא ביקשנו ממנו לסיים את תפקידו. יש לו הסכם חתום עד ספטמבר 2027, אבל הוא פנה אליי וביקש לסיים את תפקידו. הוא לא ממש פירט ואני לא יכול לענות בשמו. הייתה תחושה של מיצוי, זה היה באוויר, ואלה דברים שאני אומר. זה שלא הצלחנו להעפיל לאליפות העולם, וזו הייתה אחת המטרות. אני לא מפחד להודיע למישהו שהוא צריך לסיים את תפקידו”.
אם הוא לא היה בא, היית נותן לו לסיים את החוזה עד הסוף או שפיטורים כן עמדו על הפרק?
”לא עמדו על הפרק. אני מכבד חוזים. אם אריאל היה רוצה להמשיך את הקמפיין עד הסוף, הוא היה עושה את זה”.
זה שהנבחרת נראתה ככה לא הדאיג אותך?
“אני לא חושב שאם מישהו אחר היה עומד על הקווים, עם הסגל שעמד לרשותנו, התוצאות היו טובות יותר”.
אמרת לו את זה?
”אמרתי לו שאין לי שום טענה אליו”.
ניסית להשאיר אותו?
”לא. הוא בא מאוד נחוש וקיבלתי את זה, הבנתי את זה”.
ננו גינזבורג המחליף.
”הוא עוד לא המחליף, זה רחוק מלהיות סגור ויש משא ומתן. ננו אחד הראויים, והלוואי שנגיע להסכמות והוא יחתום. אם מסתכלים על הרזומה שלו, אני חושב שהוא בטופ 3 המאמנים”.
ננו גינזבורג (רויטרס)הוא יחזור להתגורר פה? כי אם הוא לא יגור פה ויראה את הליגה, יש פה בעיה.
“כשזה יקרה, תראיין אותי. כרגע הוא פה בארץ, אין לו קבוצה ואני יכול לומר לך שאם תהיה לו הצעה לאמן בחו”ל והוא ירצה, אני לא אמנע את זה ממנו. אבל תהיה לו מחויבות ראשונה לנבחרת ישראל”.
זה לא רציני. מאמן שחי בחו”ל לא עוקב אחרי הליגה, לא חי את הליגה ולא מכיר את השחקנים.
”אתה חושב שננו לא מכיר את השחקנים של הנבחרת?”
חלק מהחוכמה היא גם למצוא את השחקנים החדשים, לשלוף אותם. מאמן שלא יראה באופן סדיר את הליגה, הראש שלו יהיה, ובצדק, בקבוצה שאותה הוא מאמן.
”כרגע אין לו קבוצה”.
האם הוא יוכל גם לאמן קבוצה בארץ ואת הנבחרת? בכדורגל זה לא קורה.
”בוודאי. בכדורגל זה שונה, אבל אם נשווה את ההישגים, אז מי שמגיע לאליפויות זה אנחנו, אז כנראה שאנחנו לא עושים עבודה רעה”.
ארז כלפון דיבר פה לפניך.
“ארז כלפון אדם רציני, ואני כבר אומר לך שאין לך מה לשאול אותי את השאלה האחרונה ששאלת אותו, כי גם אני לא אכנס לפוליטיקה. גם שינו זוארץ אדם נהדר והם עושים טוב לכדורגל”.
ארז כלפון (אורן בן חקון)תציב מטרות לננו?
“המשימה עכשיו היא להעפיל ליורובאסקט ב-2029. כל מאמן שיגיע, יגיע עד ליורובאסקט ולא מעבר לזה. אם תהיה הצלחה, אז סביר להניח שימשיך”.
כמה הפערים גדולים עם ננו?
”גדולים”.
בית הלחמי אימן גם את הצעירות.
”היה מנהל מקצועי. ואחת המסקנות שלנו היא שחייבים לעשות הפרדה בין התפקידים. כשנכנסתי לתפקיד, פיני גרשון עזב באמצע והייתי צריך לעשות בעצמי את כל ההשלמות האלה. היום הוועדה ביקשה לעשות הפרדה בין שני התפקידים”.
אריאל בית הלחמי (רדאד ג'בארה)אמרת שעם הסגל של הנבחרת לא היה אפשר להצליח. העניין הוא שיש שחקנים שלא הופיעו, ביניהם גם עומר מאייר. מה דעתך ומה אתם מתכוונים לעשות?
“אני מחפש צוות שיבוא ויפתור ויחשוב על הסוגיה הזו. אני לא נגד השחקנים. שחקנים ימשיכו ללכת למכללות וצריך לחשוב ולמצוא פתרון ביחד, איך גורמים להם לרצות לבוא לנבחרת”.
אף אחד לא עושה טובה. להיות בנבחרת זו זכות. מי שלא מגיע, שלא יקבל עילוי. גם סיפור מאייר נסגר בלי כלום.
”זימנו אותי לפגישה בנושא של עומר מאייר ואמרתי את דעתי. אין לי שום דבר אישי נגדו. אני חושב שהעצות שהוא קיבל היו שגויות, הוא היה חייב להגיע לנבחרת. זה היה בקיץ, לא באמצע חלון. משרד הספורט נתקל פה בבעיה שהוא לא התמודד איתה, והיה לו קשה לקבל החלטה שתשלול מעומר את המעמד. לכן הוא קיבל החלטה שהיא טובה בעיניי, כי מעתה והלאה מי שלא יתייצב, ישללו לו את המעמד. שחקנים ייזהרו מעכשיו, אנחנו גם לא מתכוונים לזמן שחקן סתם”.
מאייר, לגיטימי שימשיך בנבחרות?
”בספורט צריך להיות חכם ולא צודק. יהיה מאמן שיקבע סגל, ואם יבוא מאמן וירצה את עומר מאייר ויגיד שהוא חשוב לנבחרת, אז תצטרך להיות שיחת יישור קו, אולי התנצלות”.
יש אנשים בלבנון ואיראן, כולה ביקשו ממנו להגיע לנבחרת ישראל. זו חוצפה. אני לא יודע אם יש לו מקום יותר בנבחרת.
”זה מעשה שלא היה צריך להיעשות. אבל סלחו לאנשים על דברים הרבה יותר חמורים מזה. נעשתה פה טעות בשיקול הדעת של עומר או של מי שמלווה אותו, אבל אם המאמן יחליט ששחקן כזה או אחר צריך להיות בסגל, התנאי שלי יהיה שיחה ליישור ההדורים לפני כן”.
שחקני NBA, דני והביטוחים שלו, איך תתמודדו עם זה בעתיד והאם נוכל לשכוח משחקני NBA בנבחרת?
”יש לי הבטחה שבן שרף אמר לי באופן אישי שהוא יהיה בקיץ בנבחרת. דני לא צריך לשכנע אותו. אנשים לא מבינים את נושא הביטוח. דני לא היה מבוטח בגלל הפציעה בגב, אבל היום, כשחזר, אני מאמין שאין בעיה עם סוגיית הביטוח וגם הוא יצטרף בקיץ למשחקי הנבחרת”.
דני אבדיה (IMAGO)היה גם את העניין עם הביטוח של נועם יעקב.
”שחקני המכללות מוחרגים מהביטוח של פיב”א. כנראה יש בעיה בין המכללות לפיב”א, שלא מוכנה לבטח את כולם. איגוד הכדורסל לא ישלם את הפרמיות האלו עבור אף שחקן. הוא לא מסוגל. נעשה מה שעושים בגרמניה, או שהשחקן יבוא בלי הכיסוי הביטוחי הספציפי הזה, או שיבוא וישלם את זה מכספו. בגרמניה עשו את זה. האיגוד לא יכול לשלם על כל משחק 20 אלף אירו על כל שחקן מכללות. אבל בואו נראה קודם מי יהיו שחקני המכללות והאם המאמן ירצה אותם”.
איך אתה רואה את העניין של הפועל ת”א נגד האיגוד? איפה עומדים היחסים שלך עם עופר ינאי?
”אני גאה בעבר שלי כשחקן הפועל ואין לי כוונה להתנצל על כך. מרגע שנבחרתי, אני מנהל את האיגוד על פי המחויבות שלי לענף הכדורסל. אין העדפה לא להפועל ולא למכבי. אני נטו לטובת הענף. אין לי בעיה שהפועל מגישה תביעות, אבל הן צריכות להיות ענייניות ולא השמצות. תהיה עובדתי וענייני, זו זכות לגיטימית של כל קבוצה לתבוע, אבל אל תטיל דופי בדיינים או במישהו אחר. זה שדיינים מחזיקים במנוי לקבוצה כזו או אחרת, אני לא רואה בזה שום ניגוד עניינים”.
עורך הדין שלהם עמית פינס עלה ואמר שזה לא הגיוני שהדיינים הולכים למשחקים של מכבי.
”אז אמר. כולם חותמים על הצהרות. תאר לך שנפסול כל אדם כי הוא אוהד קבוצה כזו או אחרת. זה נראה לך הגיוני? אני אוהד הפועל, זה אומר שאני לטובתם? חד משמעית לא”.
יצא לך לדבר עם עופר ינאי?
”לא יצא לי לדבר איתו כבר תקופה ארוכה”.
עופר ינאי (ראובן שוורץ)היה את העניין שהפיצו שמע שלך.
”זו בושה וחרפה והתעלמתי מזה לחלוטין. העלו לפייסבוק או משהו, ניסו להקליט אותי והשמיצו אותי. אני מוכן ללכת לכל מקום שיבדקו אותי, אין לי עניינים אישיים עם אף אחד ויכולים לחפש אותנו עד מחר, לא ימצאו כלום. האיגוד מתנהל בשקיפות, ההחלטות מקצועיות, הכול נקי חד משמעית”.
מה עם הטענות של ינאי על שחיתות השופטים?
”אף אחד לא נקי מטעויות, גם שופטים. אבל לא אקבל את הטענה שהם בכוונה שופטים נגד קבוצה כזו או אחרת. איגוד הכדורסל מוציא חצי מיליון שקל כל שנה לטובת קידום מקצועי של השופטים. זה מהלך שמעולם לא נעשה באיגוד הכדורסל, אני גאה בו ואני מאמין שנראה תוצאות”.
ניסית להחזיר את משחקי הנבחרת לארץ ללא הצלחה.
”זה מאוד עצוב. גם אני וגם הקהל, אין משהו שאנחנו רוצים יותר מזה שהנבחרת תשחק בארץ. לשחק באולם ריק בלי קהל שלנו, כבר אתה מתחיל במינוס שמונה נקודות. אולי אם היורוליג יחזור זה ייתן דחיפה לפיב”א, אבל לדעתי זה לא יקרה לפני הקיץ”.
כאוהד הפועל, איך אתה רואה את זה שהם קבוצה נהדרת ביורוליג, אבל ללא ישראלים?
”קשה לי, אבל קטונתי, כי זה גם לא הוגן. מי שמחזיק את הפועל מוציא כל כך הרבה כסף, שזה לא הוגן שנגיד לו מה לעשות. אני כן חושב שזה הולך קצת לאיבוד. אם אנחנו רואים שאין הרבה אוהדים, יש פה שבר. אם האולם היה מלא, היא הייתה מתחילה בפלוס עשר, אבל קטונתי, זכותם לעשות מה שהם רוצים”.
אוהדי הפועל תל אביב (רועי כפיר)”כשנכנס הכסף הגדול לארץ, ונכנס המון כסף, לא ראיתי שהוא עשה משהו טוב. שחקנים ישראלים פחות משחקים, אבל לשם העולם הולך. איטודיס לא מסתכל אם השחקנים ישראלים או לא, הוא פשוט רוצה את השחקנים הכי טובים על הפרקט. כמו שים מדר ורומן מוכיחים את עצמם במכבי, לפחות תומר גינת היה יכול להשתלב בהפועל ת”א ולשחק 10–15 דקות ביורוליג”.
איטודיס לא מיהר לחזור לארץ.
”החלטה לא נכונה, הוא שגריר שלנו והוא בסוף צריך לעשות הכול כדי לחזור לארץ, זה המינימום”.
נחזור לאי-ההתייצבות של השחקנים. אמרת בזמנו שצריך להתחנן לשחקנים להגיע לנבחרת.
”אנחנו מקיימים המון שיחות עם שחקנים. אני לא יודע איך הגענו למצב הזה. אם ניקח שחקן-שחקן, 95 אחוזים לא הגיעו מסיבות מוצדקות. אני יודע שזה היה נראה רע, אבל אחד-אחד זה היה מוצדק”.
מוטי דניאל אמר ששחקנים בורחים מהנבחרת. למה מגיעים למצב כזה?
”מה לעשות? הדור השתנה. אני לא מצדיק את זה, אבל אלו העובדות. אני לא יכול לבוא בטענות לאף אחד. השחקנים הבכירים שלנו מתאבדים על הנבחרת, אז חריקות שהיו מסביב, שיהיו. קצת איבדו את הערך העליון של נבחרת ישראל, אבל אני מאמין באמונה שלמה שבקיץ תהיה לנו נבחרת חזקה”.
“ים מדר אחד ויחיד מכל הבחינות, אבל אני יכול לומר באותה נשימה את רומן ותומר. שלושתם ידאגו שכולם יגיעו, ויחד איתם ועם דני ובן, נוכל לראות בקיץ נבחרת טובה. לגבי דני וולף, אין חדש בנושא שלו והמאמן החדש שייכנס יצטרך לקחת את זה כפרויקט”.
ים מדר בפעולה (ג’ורג’ה קוסטיץ’)עמנואל שארפ?
“כל מי שיכול לשחק בנבחרת, אני מאמין שהמאמן הבא יזמן אותו. הלוואי שזה יהיה ננו”.
קיבלת את האיגוד עם קופה גרעונית.
“איגוד הכדורסל משחרר, מקדם, עובד. הפרדת התפקידים של מאמן ומנהל מקצועי תעלה לנו פי שניים, אבל אנחנו שם. האיגוד במצב טוב, מקדם ומשקיע במחלקות נוער. אנחנו במקום אחר לגמרי”.
יש דברים שלא יכולת לעשות מבחינה כלכלית?
”אנחנו בונים תוכנית עבודה לשלוש השנים הבאות, יש הרבה מה לעשות בוודאי. האיגוד דרך במקום הרבה שנים, יש עוד הרבה דברים שצריך לעשות”.
בלאומית עשית שינויים. יותר משחקים בשישי, שעות מוקדמות.
”הקמנו צוות מצומצם של כמה אנשים, רוני בוסאני מנהל מקצועי, העברנו את המשחקים לשישי בצהריים וכבר במחזור האחרון היו הרבה מאוד אוהדים. הוספנו המון בנושא של מדיה ותקשורת, והליגה הזו בסוף תהפוך לאטרקטיבית רק מסיבה אחת, יש ישראלים”.
הקרן לידידות שאתה מוביל בראשות רו”ח דן הלפרן, ספר לנו עליה.
”אני לא מחפש את הכסף. יש לנו שם אנשים נהדרים וטובים שהמטרה שלהם בקרן הזו היא להתעסק בעיקר בפרויקטים חברתיים. ספינת הדגל שלנו כרגע היא חיילים פוסט-טראומטיים, ואנחנו הולכים לצרף אותם לקבוצות הליגה הלאומית. בשלב השני נעשה גם ליגה פנימית ביניהם, ולבסוף היכל התהילה, שעומד בראשו יצחק פרי. פרי עושה עבודת קודש”.
יצחק פרי (איציק בלניצקי)תעשו משהו לזכר רז אדם?
”לא חשבנו על משהו ספציפי, אבל בהחלט צריך לחשוב על מעשה הנצחה ראוי לזכרו”.
יש לך הסכם מול מנהלת הליגה בכדורסל. איפה זה עומד? איך תגיעו להסכם רב-שנתי?
”מערכת היחסים יוצאת מן הכלל, במיוחד הקשר שלי עם אריק. יש סוגיה אחת שצריך לפתור, וזו כמות היורדות והעולות. נשב ונמצא פתרון לשני הצדדים. אני דרך אגב מסכים שצריך 12 קבוצות, אבל אני חושב שצריכות להיות שתי יורדות ושתי עולות ולא אחת ואחת. בנושא הזה לא אוותר. הליגה הלאומית היא ליגת דגל ואין סיבה שזה ישתנה”.
לאן עוד אתה מכוון? תרוץ לעוד קדנציה?
”יש לי עוד שנה וחצי לסוף הקדנציה. אני לא חושב על זה. האיגוד נמצא במקום אחר מכשהגעתי, אני לא יכול להעיד על העבודה שלי אבל אני קם בבוקר ונהנה, ומה שיהיה בבחירות הבאות יהיה”.
מינית את אופיר ויזמן למנכ”ל האיגוד. מינוי ראוי.
”הציפיות שלי ממנו הן שכבר יתחיל לעבוד. בתחילת נובמבר הוא צריך להתחיל. הוא עשה צעד אמיץ, הוא מתאים לאיגוד כמו כפפה ליד ואין לי ספק שהוא יצעיד את האיגוד קדימה ביחד איתי”.
דדאס הציע את עצמו לנבחרת?
“זה אחד הדברים ההזויים, אני לא דיברתי עם דדאס, לא קיבלתי ממנו שום הודעה, הוא לא היה מועמד של האיגוד אף פעם. כל כובד המשקל כרגע הוא לנסות לסגור עם ננו. אם לא נצליח, נפנה לאלטרנטיבות, אבל אני רוצה את ננו כמאמן נבחרת ישראל. בצ’כיה הוא עשה הכל, היו לו כל הסמכויות, הוא יקבל את זה גם פה במידה ויסגור. אנחנו עוד בדיונים ונעשה הכל כדי שהוא יהיה המאמן”.
סטפנוס דדאס (ראובן שוורץ)למה תמיד גור מפיל עליך את הצד המקצועי?
”הוא לא מפיל עליי כלום והוא מתראיין. הוא עושה עבודה נהדרת”.
ננו יהיה מאמן הנבחרת, טל נתן יקבל את נבחרת הנשים בעתיד?
”טל נתן מאמן ראוי, אבל אני חייב לומר, אני בטוח שאתם חושבים שאני עושה באיגוד מה שאני רוצה, אבל יש ועדות, יש אנשי מקצוע. אני לא מתערב. שירה העליון עושה עבודה נהדרת בנשים גם”.